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楼主: wzchen

[发烧理念] 美在真面前,有时往往不堪一击

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 楼主| 发表于 2020-7-6 19:46:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-6 19:48 编辑
果果崎步 发表于 2020-7-6 11:54
不同的线路结构,电源设计,参数指标都会有不同效果,所以元器件也各有不同,没有绝对百搭百用的。设计者的 ...

其实只要多听、多比较,就能比较出什么元器件更真,也就是音染更低,透明度更好,和审美没有太大的关系。这种更真、更好听的声音并不是发烧友不懂它是好声音,而是因为从未听到过,根本没有概念。如果有机会给他听,我估计99%的发烧友会认同。更真的声音能还原更多的音乐美。
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发表于 2020-7-9 20:52:10 来自手机 | 显示全部楼层
数字系统要谈真,如实还原录音,要在音源头这里做文章,晶振,线电,隔离等。

耳放这里要去追求真实,都是假真实,渲染。耳放只要做好该做的事情。
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发表于 2020-7-10 07:50:17 | 显示全部楼层
我觉得得明确一个概念:同架构下,更换价格更贵的补品器件≠线路优化
真善美里面“真”是第一位?建议各位去补一下美学基础课程。人文学科虽然不是自然科学,也不能这样胡扯啊。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 15:46:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 16:15 编辑
ztjun 发表于 2020-7-9 20:52
数字系统要谈真,如实还原录音,要在音源头这里做文章,晶振,线电,隔离等。

耳放这里要去追求真实,都 ...

耳放比音源更重要,耳放能做几乎音源和周边能做的所有事情,耳放做好了,你说的音源、周边这些虽然也有影响,但真的不重要了,为什么你的系统对音源、线材和避振,也包括耳机这么敏感,归根结底就是你的耳放不够好。耳放好了,音源、线材、耳机都是很普通的东西,声音照样好的很。我发现,随着耳放的改进,一开始确实是对唱片、音源、周边以及耳机是越来越敏感和挑剔,但耳放改进到某个程度后,开始对所有这一切越来越不敏感,以前认为录音非常差的唱片变得也很好听,对音源也不再挑剔,Disc man、甚至用手机做音源,声音居然也不错,对线材、保险丝、避振也不再很敏感,对耳机也不再挑剔,随便一副中低档的耳机都能发出比以前旗舰耳机还要好听的声音。例如,我有一副千元级别的拜亚T440, 我现在感觉比我以前听到的HD800还要好听(包括自己的系统和其它人的系统)。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 15:52:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 16:10 编辑
孟获 发表于 2020-7-10 07:50
我觉得得明确一个概念:同架构下,更换价格更贵的补品器件≠线路优化
真善美里面“真”是第一位?建议 ...

线路只是基础,元器件才是关键,同样的线路构架,例如,KSA5,用差的元器件,可以做出声音完全不堪入耳的耳放,但用顶级的元器件也可以做出顶级声音的耳放,不是Hiend,而是Top end级别的声音。补品元器件+合理使用>>线路优化,我的观点,声音好坏元器件起的作用是90%,线路只有10%。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 16:41:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 18:12 编辑

再讲一个真比美更重要的例子,在一般的系统上,一些所谓的发烧碟,往往因为声音的音响性比较好,所以比较受青睐,最近我一直都在说随着耳放的改进,系统对唱片越来越不挑剔了,以前认为录音质量不好的唱片,甚至是盗版片现在也变得越来越好听,但有一个例外,就是发烧碟,很多发烧碟,以前感觉很好听,现在感觉声音很假,很不自然,人工处理、作秀的痕迹太明显,当然也不好听,举个例子,瑞鸣唱片,我原来比较推崇,感觉是国内属于录音比较好的唱片,声音比较清亮、精致,音响性比较好,但现在发现它的唱片音染比较重,一般系统上,根本无法听到歌手或乐器本来的音色,歌手的嗓音都有一种发亮的感觉,听上去像假嗓,真嗓的音色(类似说话时的嗓音音色)不太容易感觉到,最近,用最新版的耳放,总算能听出一点歌手真嗓的音色,但还是不太明显,相反,一些以前认为录音质量很差的唱片,现在能很容易听到歌手的真实嗓音。所以,随着耳放的改进,很多发烧碟(从录音角度讲其实是做假碟)反而感觉没有什么提升,甚至越来越不好听了。
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发表于 2020-7-10 17:24:12 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-7-10 15:46
耳放比音源更重要,耳放能做几乎音源和周边能做的所有事情,耳放做好了,你说的音源、周边这些虽然也有影 ...

很遗憾的告诉你,你在耳放中,对于求真的努力,其本质都是另一种失真而已。

失真的源头在音源前端,不是你可以解决的,到你这里已经是模拟信号了,你只能渲染,掩饰,无法反过来纠正。毕竟是数字上的还原首先要准确。

到此结束,看你这个认识,知道你不信,不用回复我。
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发表于 2020-7-10 17:37:39 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-7-10 16:41
再讲一个真比美更重要的例子,在一般的系统上,一些所谓的发烧碟,往往因为声音的音响性比较好,所以比较受 ...

原来您眼中“发烧碟”就是美,受教了。
所有金边硬纸壳写着怎么怎么hifi 的碟都从来不碰。
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发表于 2020-7-10 17:54:06 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-7-10 16:41
再讲一个真比美更重要的例子,在一般的系统上,一些所谓的发烧碟,往往因为声音的音响性比较好,所以比较受 ...

这个言论令人吃惊,打破了之前对你认知的赞同,尽管我搞pc你玩耳放
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发表于 2020-7-10 17:55:50 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-7-10 15:46
耳放比音源更重要,耳放能做几乎音源和周边能做的所有事情,耳放做好了,你说的音源、周边这些虽然也有影 ...

这个言论令人吃惊,打破了之前对你认知的赞同,尽管我搞pc你玩耳放
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 楼主| 发表于 2020-7-10 18:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 18:29 编辑
ztjun 发表于 2020-7-10 17:24
很遗憾的告诉你,你在耳放中,对于求真的努力,其本质都是另一种失真而已。

失真的源头在音源前端,不 ...

耳放的失真和音染是系统中对声音影响最大的,因为是音源和耳机的连接桥梁,如果你不否认线材对声音的影响的话,那么我告诉你,耳放对声音的影响要比线材大很多倍,因为耳放对声音的失真和音染都有放大作用。你对耳放的作用根本不了解,认识也是错误的。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 18:37:46 | 显示全部楼层
电脑小痴3 发表于 2020-7-10 17:54
这个言论令人吃惊,打破了之前对你认知的赞同,尽管我搞pc你玩耳放

有什么问题吗?这其实是我的最新发现和体会,就是在一个几乎完美的系统上,越是真实的东西就越好听,越美,而很多所谓的发烧碟其实是靠做假来提升所谓的音响性来吸引耳朵,所以听起来就不自然、不好听,就像一个完美女人一样,根本不需要任何化妆,就已经美若天仙,丑女人才需要化妆,甚至用浓妆来掩饰自己的缺陷。
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 楼主| 发表于 2020-7-10 19:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 19:29 编辑

真正好听的声音是会让人上瘾的,高木新吾网友曾经和我说过,听了我的耳放,再听其它的耳放,感觉声音都是垃圾(这是他的原话,我还没敢这样说过呢),他目前听的耳放其实还是最近三次大的改进之前的版本,如果让他听最新的版本,估计他惊讶的下巴都要掉下来了,为什么声音会这么好,因为耳放的每一个元器件都力求音染最小,声音最真实,举一个例子,耳机插座大家都用Neutrik,但Neutrik耳机插座有很多不同的系列,其实样子和使用功能几乎完全一样,但声音是有差别的,只有其中一个系列的声音是最好的,换另一个系列的插座,耳朵能明显分辩,一开始是感觉声音有点不舒服,耳朵没法忍受,后来仔细对比,才发现是耳机插座不同系列的区别,像Neutrik带锁的那种耳机插座,大家千万不要用,声音是很差的。
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发表于 2020-7-10 19:40:08 来自手机 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2020-7-10 18:23
耳放的失真和音染是系统中对声音影响最大的,因为是音源和耳机的连接桥梁,如果你不否认线材对声音的影响 ...

当然耳放失真,前端再好也白搭。

多问一句,假设前端给你时,已经严重失真,你认为好的耳放会修正,改善,还原真实?或者。。。。?您怎么看?
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 楼主| 发表于 2020-7-10 19:53:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2020-7-10 19:57 编辑
ztjun 发表于 2020-7-10 19:40
当然耳放失真,前端再好也白搭。

多问一句,假设前端给你时,已经严重失真,你认为好的耳放会修正,改 ...

大部分情况下,你认为前端已严重失真,其实不是,这和所谓录音不好的唱片是一个道理,在一般的耳放上,听上去唱片录音不好,音源不好听,其实这个锅耳放要背大部分,只有小部分才是唱片和音源来背。就是说这个你认为失真严重的前端在用我的耳放时,失真会变得很小(其实它本来就很小,是你的耳放夸大了它的失真),失真完全没有你之前认为的那样严重。
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