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楼主: 镁声

[线材] ——讨论一下发烧电源线火、地、零三条导体的方向——

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发表于 2019-11-22 13:40:42 | 显示全部楼层
楼主,热水澡洗完,衣服也脱了,快点入主题。
-the rock有源箱磨机版
He6se   Lcd3
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发表于 2019-11-22 13:53:12 | 显示全部楼层
老叶躺枪,被念了一路。。
退烧咯。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 14:08:49 | 显示全部楼层
小晋 发表于 2019-11-22 13:40
楼主,热水澡洗完,衣服也脱了,快点入主题。

小晋兄,建议先把衣服穿上吧,天气冷,别着凉了。
-
前面的汇报,一句话没说准确,就被群殴,镁声只好花费大量的时间来解释说明,然后又引发更多更进一步的质疑。接下来,如果镁声还准备汇报自己的研究发现的话,一定要慎之又慎,没有准备好充分的证据和材料,情愿先不汇报。这里高手如云,每一句话都可能会成为被批判的靶子,被嘲讽的对象。镁声又是新人,无人同情和劝慰
-
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发表于 2019-11-22 15:15:58 | 显示全部楼层
看过楼主其他论坛的技术讨论帖子,可能在下见识比较少,觉得还是从中学到了一些diy知识的。谢谢
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2010-3-8
发表于 2019-11-22 15:17:59 | 显示全部楼层
买过镁声的东西  效果是有 不过质量不经用 外观也显的很山寨  
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发表于 2019-11-22 17:19:30 | 显示全部楼层
再次弱弱滴说,东西挂在闲鱼,价格已经自刀的血淋淋,只是谁来买我的火柴……

另外,看了下前面,每一个字都是真情实感,也不搞什么弯弯绕。然后再次提到老叶,上次买其机架质量做工不满意,一样表示失望、抵触不能接受。作为消费者,真情吐槽,绝非特地针对谁。
还有,楼主对我的听感体验误解还不小。我是说声音没问题,并不是说各有所长,唯一的就是晶彩终极梦幻底盘不如火凤凰S+,这也是银线和铜线的天生所限吧。实际上,我手上还有很便宜的铜电源线,底盘厚重感一样胜过终极梦幻,但质量就没法比了。对此只是陈述一个特性,而非表示长短优劣。
可以感觉到火凤凰S+是想把声音处理的不硬、平衡、细腻且兼具厚度和弹性,可惜气质品质未做到理想,是否跟用料也有关系呢(瞎猜的~咱外行就不装内行了)。

再次呼喊:东西挂在闲鱼,谁来买偶的火柴,让回点血
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发表于 2019-11-25 13:26:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lexrylee 于 2019-11-28 00:12 编辑
一阵风88 发表于 2019-11-22 17:19
再次弱弱滴说,东西挂在闲鱼,价格已经自刀的血淋淋,只是谁来买我的火柴……

另外,看了下前面,每一个 ...


8000多,这个价格刀了?那原价是多少?
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发表于 2019-11-25 14:02:36 来自手机 | 显示全部楼层
古河ncf成本受限不用么,用个瓦特度佬也可以嘛,这个线质感看着太差了
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发表于 2019-11-25 14:41:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 一阵风88 于 2019-11-25 15:12 编辑
lexrylee 发表于 2019-11-25 13:26
8000多,这个价格刀了?那原价是多少,你是傻的吗?花这么多钱买这种傻屌线

当然自刀了啊,我出东西从不坑烧友;买入实价一万多吧,具体价格是一万几千记不清了,购买记录删掉了。
发烧是件不理智的事情,当时看楼主的文章中毒了,一番YY就忍不住剁手啦。
这线我在闲鱼撤了,没人接盘那留用也无妨,毕竟镁声也是hifi名家,不过也可见楼主生意不太旺嘛:)

点评

这种水平的文章您也能看中毒 那铁饭白板的文章您不要看的七窍流血了 哈哈哈  发表于 2019-11-25 15:47
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发表于 2019-11-25 15:29:45 | 显示全部楼层
二手都八千多,唉,消费不起。
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发表于 2019-11-25 21:26:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lexrylee 于 2019-11-28 00:13 编辑
一阵风88 发表于 2019-11-25 14:41
当然自刀了啊,我出东西从不坑烧友;买入实价一万多吧,具体价格是一万几千记不清了,购买记录删掉了。
...


看了文章,改评论。
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发表于 2019-11-26 00:08:24 来自手机 | 显示全部楼层
lexrylee 发表于 2019-11-25 21:26
随便用用吧,论坛里的东西偶尔过来当笑话看就行了,尤其看那几个所谓的大烧,搞笑得1B,简直就是笑话。

请教:说拼命晒的几位主笔还是另有所指?
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 楼主| 发表于 2019-11-27 13:03:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 镁声 于 2019-11-27 13:06 编辑


        感谢这么多位朋友关心和会诊镁声线。大家提的建议镁声一定认真思考。


       既然焦点都对着镁声线采用的头尾了。那就说明一下吧:


      火凤凰的头尾,淘宝样品图片就是这对,并没有挂古河实际用差的,何况14天试听,到手不满意头尾,可以无理由退货的(定制长度除外)。
       而且这对头尾一点也不差,开发过程非常漫长和用心,从导体到镀层到绝缘,丝毫不妥协。下面汇报一下开发过程——


          微信图片_20190218141655.jpg


     市面的电源头,按照导体划分,基本是五种:黄铜,紫铜,镀铑,镀金,纯银。


     黄铜头的代表是荷宝、欧亚德029,古河入门头,瓦特入门,马连高等等,声音大同小异,都是动态大,线条明显,声音略粗放。

        紫铜头容易氧化,所以进口产品一般不会直接裸用(仿制的另说),听过几种国产紫铜插,声音厚暖浑浊缺动态,可能用在数码味重的低端器材比较合适,这次测试也就没摆上来。


镀铑声音比较纤细,解析高;镀金比较肥慢,有所谓的模拟味。需要说明的是,以上是一般的印象,因为电镀也是水很深的行业,镁声开发线基和小配件,和电镀厂打过交道,知道一点:不同的底层,不同的厚度,出来的镀层光泽不同,成本差距巨大,声音也是天壤之别。

       (这张图片是镁声用来做线的紫铜镀金和镀铑的小线夹Y插。镀铑线夹适合多股细线,配镀金的头,镀金线夹适合单支银线,配镀铑的头。)
除了导体之外,影响声音的重要因素还有:绝缘体材质,外壳材质,线头夹片结构和扭矩。(很多烧友不理解,绝缘体和外壳,并不导电,怎么可能影响声音呢?关于这个问题的原因,我之前的帖子里面详细讲过,有兴趣的烧友可以搜镁声的帖子汇总查阅一下。)

尽管各种插头的塑胶绝缘体看着都是一样的,但材质其实有着诸多讲究。这方面的资料网上鲜有介绍。镁声由于和台湾生产插接件的大厂有着密切的联系,得到很多行业内的技术诀窍,在此稍稍披露一下:好的塑胶在很宽的频率范围保持稳定而且较低的介电常数,同时有一定的吸收电磁杂波的能力。可以让电源线的声底安静,动态出色,全频自然细腻无染色。——这也是电源插头看外观都差不多,但成本和声音差距很大的重要原因。

至于外壳金属件的接地,这是个颇有争议的话题。如果把发烧电源线作为家用电器来看待,就知道答案了:从安全考虑,电器的金属外壳必须接地!这是3C强制认证的要求。古河旗舰插头的金属外壳包括螺丝,都是通过巧妙的设计,全部接了地的。这样万一火线线头脱落接触到外壳,立即会激发漏保保护,确保人身安全。而欧亚德旗舰f1、m1,铝合金外壳是不接地的,但他的结构是双层的,内部还有塑胶内胆,这样即使火线线头脱落,也不可能碰触到外壳,依然是符合法规的。

有朋友问,绝缘体的介电常数对声音会有什么影响?

      关于这个问题,严谨的解释大家可以上知网爬论文搜索。镁声不打算摘录术语,通俗地说:介电常数可以衡量绝缘体通过电磁场对导体内部的电流进行吸收和干扰的程度。介电常数越大的材料,对周围导体内的电流进行吸收和干扰的程度就越大。

  一条传输电流的导体,放在真空中传导是最顺畅的,因为真空的相对介电常数是1,所以超时空1998年就生产了昂贵的真空绝缘线材系列THE ZERO,而且每年需要发回原厂检测和抽真空维护。后来又有厂家发明了充气绝缘,用成分保密的气体充入线材。(镁声分析认为,这种气体就是氦气。也买过罐装氦气做了一些实验。)

  再降低点就是超时空和音乐丝带的空气导管技术。但这种技术不能用于纯铜线,因为铜线暴漏于空气中很快就会氧化,氧化铜的介电常数高达18,极大地扭曲声音。高端发烧线材普遍选用特氟龙或者XLPE绝缘,也是基于这两种材料的介电常数较低,大约是2~2.5

遗憾的是,被广泛推荐作为音响专线的英国倍耐力,铜芯虽好,绝缘却是采用介电常数大于3,而且对于高低频介电常数波动很大的PVC材质。镁声初烧时,也被推荐用倍耐力,后来换掉才得到健康的声底,也才醒悟倍耐力令我误判了很多器材。(特别提示:以上只是个人观点,可能也有烧友用倍耐力觉得很好声。镁声保留个人意见。音响玄机深不可测,一切皆有可能!)

如果烧友拉了倍耐力专线,更换难度大,也有一种补救的方法,那就是在专线之后续接3~5米声底健康的专线。这个做法很多烧友会反对,因为违背常识。但镁声这几年帮很多烧友推荐过这种玩法,都有正面的反馈。学点《电磁学》和《电动力学》就能得出结论:虽然电源线的长度增加会造成电阻微弱增加,但距离音响系统最近的电源线的特性会更多地影响系统的声音。(百度一下“电源线的奥妙”会搜到镁声的相关文章,在此不赘述)。

如果让特氟龙或者XLPE发泡,那么介电常数可以进一步降低到1.5左右,因为会有更多的空气围绕着导体,这很容易理解。可是小直径发泡管的壁厚不容易控制,废品率高,所以成品价格很高。销路也不好,因为烧友不知道这种发泡管的厉害之处,只有某些线材大厂开发出来作为独家秘密武器使用。

这种结构的线基镁声已经采用和优化很久了,声音最熟悉不过。分别装上欧亚德f1m1、004、037、029,古河碳纤等高档头尾听了一轮,都是熟悉的声音特性:
  欧亚德029,线条好,动态大,能量感强,高频略偏亮,低频有冲击力但弹性不足,略生硬,声音的纹理感一般。
  037线条略收,动态保持,能量够,高频细腻自然,低频开始有了弹性,声音有纹理,带点贵气了。
  004线条好,动态保持,能量够,高频华美,细腻,低频近似037,更加甜美的声音。
  F1M1,线条细致,动态略收,能量略收,但有暗劲,高频细腻自然,低频收放自如,整体宽松自然不张扬,很有模拟味的声音。
  古河FI50,高频甜美,线条清晰细致,三维平衡大气,音场大而稳,很讨好耳朵的声音,但弱音细节和F1M1比有损失,模拟味尚可。(以前专门对比过FI50和新款旗舰NCFNCF风格一致,只是动态,线条,高频延伸,冲击力都比FI50更好,是“吃了激素的FI50”。)

再听低价头尾,心理落差其实挺大的,一定要反复对自己说:价格只有10%呢!才能继续下去。中间又上“音乐煲线机”煲了一轮,提升很明显。

      听价格相对比较高的台湾某大牌碳纤头尾吧。这个头尾买了5年了,粗听染色重,就没用,后来代理年年都问合作的事情,也没找到机会。这个牌子发展很快,后续品种很多,但头尾没有改动过。近期看到有的欧美品牌都用了这个头尾,就翻出来再认真听一听。

     这个头尾外观最精美,结构合理,安装线头也最舒服的。声音总体来说物有所值,中高解析力不错,低频略蒙,不粗糙,但碳纤维材料造成在中频偏高的位置有能量积累,这种染色和碳纤维脚钉的染色很一致。镁声研发脚钉出道,耳朵对此很敏感。但如果在普通一些的音响系统,这种染色会带来饱满、厚实、阳光、有能量的感觉。就像听JBL的号角大箱。

我曾经买过各种渠道的FI50,其实FI50以前是40mm直径的,但由于无法两支同时插在一个美标插座上,所以这几年已经改成38mm直径了。高仿可能存货太多,一直没有改。所以非行货渠道的话,40mm直径的假货概率极大,38mm直径的假货概率小很多。

仿制的fi50有几种,如果是不锈钢车制的,声音好一些,如果是铸造(一般是锌合金)电镀的,声音就很差,甚至不如塑胶外壳的声音。

主页图片所示的这批头尾测试下来,感觉国产低价插座在声音表现上仍需努力,不是把样子仿造出来就行了的。所以没有一一描绘声音表现的动力了。但这个帖子获得这么多烧友关注,如果就此偃旗息鼓总觉得意犹未尽。于是联系上了两个比较大的生产厂家,和管事的聊了聊。

镁声反馈了产品的声音表现,告诉他们是哪里出了问题,应该怎么改。想不到对方态度很诚恳,说他们也想把声音做好,但由于自己不是发烧友,只是按照委托的图纸生产,把成本控制住,不知道从哪里下手改善声音。所以也希望能够收集意见升级产品。

聊着聊着,镁声心念一动,提出预付定金小批量试制一批指定材料和工艺的较高标准的头尾。例如全部采用紫铜导体,铜螺丝,无镍镀金镀铑,并保证镀层厚度,绝缘体也是采用进口介电特性优良的材料,并添加能提升声音表现的化震吸波填料。

       其中一个厂家答应了,但没有下文,可能觉得数量太少,注塑机换新材料损耗大。另一个厂家倒是报了价格,但胶壳头尾的价格比国产碳纤头尾的价格还高。镁声也开发产品,知道一分钱一分货的道理,尤其对于镀金镀铑这种外观看不出来,但成本相差很多倍的工艺。如果严格按照工艺要求做的话,成本不会低,声音也应该不会差。毕竟欧亚德古河CSE的核心技术也是这些东西,做得更加极致而已。于是便下了定金。


     几天后,新的头尾试制出来一小批,镁声装上线基一试,声音表现果然大大超过之前测试的所有低价头尾,最大的优点就是没有低价“紫铜”头尾的“软蒙暖散”,高频表现和细腻度超过欧亚德029,接近037了。但也有些瑕疵,主要是在外观和抛光方面。对方很负责,答应按我的要求改进后再交货。


-
-大家有意见请继续提,虽然镁声近期很忙,但一般过几天会来看一下。


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点评

这个要赞!真金需要火炼,前面得罪处勿怪!  发表于 2019-11-27 13:31
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发表于 2019-11-28 00:02:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lexrylee 于 2019-11-28 00:31 编辑
无知者无畏 发表于 2019-11-26 00:08
请教:说拼命晒的几位主笔还是另有所指?


大烧倒是拜访几个了,所谓大烧嘛,反正是没见一个有闲心来论坛,never,没见过!!哪怕"老郭玩音响"这帖子也多是别人在写,再说大烧的们的搭配,多是经典产品的旗舰或者次旗舰,也没这几位论坛主笔搭配那么多花活,仿佛最近代理炒什么就玩什么,反正没见过操这种闲心大烧,天下没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱,其实一些人生常识很简单,利润超过XX的时候,践踏法律都是可能的,何况是几位主笔的家访眼见就一定为实吗?只是发烧友嘛,偶尔不清醒,也是正常的,不歪楼了,回到技术讨论,多学习!感觉我要被喷了!
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发表于 2019-11-28 11:10:39 | 显示全部楼层
lexrylee 发表于 2019-11-28 00:02
大烧倒是拜访几个了,所谓大烧嘛,反正是没见一个有闲心来论坛,never,没见过!!哪怕"老郭玩音响"这 ...

瞎说大实话
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