PNA jitter门始末，官方回复

mifeng

交易区新帖推荐

4realms 发表于 2019-12-20 09:25
把ID挫骨扬灰可是传统美德, 不是忘了吧

当然确实, 好几年没发生了.

把id挫骨扬灰应该说的是彻底删号，除了以前wbjia贾兄，其他我倒是没印象。
唯有这一个不知道是啥理由，其他无外乎习惯性满嘴喷粪。
这点紫坛比绿檀之类还是强多了。

小白

dfying 发表于 2019-12-20 11:34
既然有人提到，顺便说下精音D1000和何庆华，声音比起原版Rockna还是差距挺大的——主要差异在于柔顺度上， ...

如果测试“全”的话是能够找到差距、差别的，只是一般人的测试条件，哪怕是象L7那样买了一些测试设备的，做不到测全。测个别指标看不出差别，不等于测全套看不出差别。只要测得细致深入到一定程度，应该能在参数上看到差异。就象两个人，身高体重完全一样，就能表明身体一样了？细一些，三围一样吗？即便三围一样，画出身体曲线来看是否一样？细致到一定程度，终能从量化指标上分辨出差别的。但只看身高体重，别的不管的话，就是一样了。

小晋

精音D1000现是12800的标价

小白

dfying 发表于 2019-12-20 12:22
南怀瑾先生说对于科学的迷信是现代人最大的迷信，这个问题部分在于，科学的能力非常有限，而一般人往往对 ...

我的这个“说法”其实也是概念层面的。这种概念的基础是对现代科学的信仰。而现代科学就是建筑在数学、量化之上的。凡是不能量化和测量的，就不是科学（当然可以是其他东西，比如文化艺术）。说白了“测全套”所需要的设备，绝大多数的厂家和hi-fi测评人都是没有的，也买不起，所以目前阶段还是凭借有经验的耳朵来判断，这也是一个现实。

一个是概念，一个是现实，并不矛盾。

andygaof

hugoli1984 发表于 2019-12-20 10:48
我觉得厂家是负有责任的。
首先在这个事情发生前，产品有没有标示jitter数据，如果对外宣传了整个设计是为 ...

这个接受您的批评，我们是负有责任的。说的不够清楚，只提了整机的，没有说具体接口。

就您的批评，我还是想解释一下：

您可以搜一下我发过的帖子，在具体宣传上，我们最主要宣传的是同步时钟机制，并没有提及测试指标。就这个没有提及测试指标的原因，我也要说一下，最早的方案是在CPU板那边我们用Master时钟加隔离，然后FPGA侧重整的方案，频谱上看要好不少（没有干扰从ARM侧过来）。但是，真的不好听。后来改成非隔离的Slave，同步时钟方案，频谱看是要差一些的，但是声音要明显的好。当然即便是采用Slave方式后，整机的jitter仍然控制的很好，i2s等接口的指标都已经没有意义，AP555测不准。

也就是说还是那个问题，我们更看重方案，看重声音，对于jitter本身，我们认可他的排错价值，但是不认可他是评判一个设备好还的唯一标准。因此在我们发布nBridge时并没有把jitter指标拿出来。

shuang02321

dfying 发表于 2019-12-20 12:29
我也想举个例子：假设在两个点测jitter，一个是机器的RCA输出端A，另外一个在接了一根一万块的银彩同轴线之 ...

只考虑线材引入失真的试验是有的，完全可以测试。从数据上体现的也很明显

不过是不是更好听，这个是主观判断，是个没法量化的。这个讨论没结果。你可以说好听了，我也可以说难听了。

以下就有测试：
http://forum.xitek.com/thread-1828777-1-1-1.html  

所以，你最后的提问可以回答你：事实上有！

只不过这实验会打击各种喇叭线和电源线爱好者。在紫坛依然不受欢迎。

iverson

不受欢迎的人是你哦

LightningWuu

andygaof 发表于 2019-12-20 08:28
白版送测了

感谢回复，回头我将和白版确认清楚情况是否属实，而非无中生有。
谢谢您!

KIPA

诡辩之道 就在于善用逻辑谬误

常见逻辑谬误第十一条 【举证责任】

当有人提出一个观点结果被人质疑后，不能证伪一个事物，或者举出反例但不完全，并不能证明这个事物的合理性。当然，如果只因为没有足够的证据说明一个事物是合理的并不能肯定的说明它是不合理的。

例子：小红说他相信宇宙是一个叫KengDie的全知全能神创造的，因为没有人能证明KengDie不存在，所以KengDie是存在的。小红用了举证责任的谬误。

所以看出，只有“全面指标”才有用，反正厂家也好个人也好你们都没有全面指标，SO，讨论这些指标有何意义？还是相信意见领袖的听感吧。

shuang02321

chenbincyber 发表于 2019-12-20 16:18
耳朵收货 耳朵收货  每个人的耳朵听感是不同的  每个人都是独一无二的  世界上没有包打天下的器材  在HI-EN ...

sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车，是一组指标翻车。

当然在评测领域，total dac是最血淋淋的例子之一，这机器本底噪声大的把jitter引起的互调失真都掩盖了。就这么一个跟国外论坛上笑话一样的产品，紫坛上白版还在洗地...

反正把指标糟糕的都扣个韵味派就好了，为了听感啦。

过客2018

andygaof 发表于 2019-12-19 11:09
这个，我从我的角度替白版“洗”一下。

jitter性能和jitter指标，在我眼里不是一个概念。至少AP和dSco ...

其实，现在还是少说多做为妙，说得越多，越容易出乱子。您的友军这次就是危机公关失败的典型。

KIPA

过客2018 发表于 2019-12-20 17:09
其实，现在还是少说多做为妙，说得越多，越容易出乱子。您的友军这次就是危机公关失败的典型。

用耳朵的经验来判断

。。。。。。

信噪比非常高
噪声电平很低
数字输出的抖动非常低

。。。。。。

请问这是一台可以行走的相噪仪么？

windsqualler

shuang02321 发表于 2019-12-20 16:57
sterophile经常也会遇见匪夷所思的大牌翻车事件。可不仅仅是单纯的jitter这一种指标翻车，是一组指标翻车 ...

好听就完了。互调失真这么糟糕的东西，能利用人耳的听觉掩盖效应盖起来不是正好

achill

味千拉面被曝6000元买来检测报告

https://m.instrument.com.cn/news/d-065649.html

夸大的猪骨汤
　　据味千中国官网宣传，味千拉面的营养价值在于鲜美醇厚的汤底，汤底中含有多种营养成分，其中最丰富的要算是“天然骨胶原”，也称作胶原蛋白，而此次备受争议的就是这个汤底。
　　此外，在中国2010年上海世博会官方网站上，本报记者看到了味千拉面至今仍保留的宣传，味千拉面称其独特白汤采用猪大骨，各类鱼骨经长时间熬炖而成，含有大量“软骨素”，对人体骨骼钙质有着极佳的补充，含量为牛奶的4倍以上。
　　“媒体说我们的汤料是汤粉勾兑的，显然是不对的。”7月26日，味千中国控股有限公司(下称“味千拉面”)投资者关系部负责人浩雄接受《华夏时报》记者采访时表示，味千拉面从来没有说过汤底原料是汤粉做的，只是说汤料是浓缩汤和浓缩液，然后再按照一定比例还原。
　　记者了解到的资料显示，味千拉面曾称其“一碗汤的容量是360毫升，含钙量高达1600毫克”。
　　事实上，一碗骨泥浓缩汤料样品中的钙含量为485毫克/100克，按一公斤浓缩汁可以“还原”100碗汤换算，一碗汤内的钙含量应该只有48.5毫克，而并非味千拉面官网上宣传的1600毫克，按此计算，面汤实际钙含量只有宣传的3%，味千拉面存在夸大营养成分之嫌。
　　不过，7月26日，本报记者在味千拉面官网上发现，此前的产品营养介绍已经修改，并公布了其营养成分评价报告。

KIPA

achill 发表于 2019-12-20 17:36
味千拉面被曝6000元买来检测报告

https://m.instrument.com.cn/news/d-065649.html

味千没顺便强调一下 他们只是为了提高口感更新了配方 新配方更好吃啥的？

然后再说一下 营养成分不能完全代表汤底口感和健康标准 强调顾客用嘴收货啥的？