克里奥兰下的STAX 007耳机

victoryy

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眼见为实，耳听为虚，但在音响设备上要倒过来说，耳听为实，别人喜欢的未必自己也喜欢，AB对比下自己的听感最重要！但多争论还是可以给我们这些出烧提供一些有用的信息，所以还是欢迎的，就是希望火药味能少点，大家都是同道中人，大可不必！

Enlighten

原帖由 小白 于 2009-10-18 10:04 发表
第三点想说的是,007原配胆耳放是很令人信服的. 在RUDI的克里奥兰面前,也完全能站住脚. A/B对比之后,这点感受是很明显的. enlighten认为007原配耳放甚至在高频透明度上还略好一点. 他说的有道理,不过这点透明度上的优 ...

你看，小白也没有一耙子打倒007原配耳放啊？
这样百家争鸣，多好啊？

昨天的克里奥兰，在很多地方还是没有调教好的！
比方说：避震——国产的山寨架子；
比方说：咸菜——Colorado就是一个被拒；
在比方说：音源——马兰士在静电上还是相对太软了，如果还到010B上会不会好一点？

anderson

原帖由 小白 于 2009-10-18 09:57 发表
大家爱吵的,继续吵! 吵吵闹闹,论坛热闹啊. 不过让我在这里把几句话说完.

第一,007和大奥之间,我肯定是倒向大奥的. 大奥才是真正代表静电耳机最高水准的. 这点上我是站在MANRAY这边的. 当然这个结论也是有个人审美 ...

007的感觉吧，我部分同意(当然，基于我目前有限的认识，以后可能会变化)小白的看法。也说说我自己的感觉。

首先这个东西不容易出“粗声”，原配或者晶体管的，声音都不粗，即使线条感上去了也不是粗砺的类型。STAX的静电耳机好比细毛刷子，慢慢地刷过去是细密而连贯的感觉。普通的动圈(先声明不是ED9这种)我一直有一个感觉就是像木梳子，音粒要粗些，间隔大反应也慢些，但是因为梳子的质地是刚刚的，所以梳起来特别容易“爽”、容易有快感。关于动态这一项，略有其它感想。我不知道白版有无被007吓到过，因为有时响应速度和动态对比之强烈让人猝不及防，比如说小号，比如说女高音的突然爆发，音头切入特别地凌厉，又快又狠，刚刚还是一片寂静，忽然间就冲到了高空(要命的是当中的信息描述还很完整你无法忽略掉)，动圈我在ED9上略有如此感受。当然，持续的力度我觉得是另外一个话题，就是可以打出的空气量，可能长冲程单元更有爆棚的感觉。

大奥这就说远了，这玩意存世的不多，也不是说找就有的。可能真的很好，但对一般玩家的实际意义不大。我感兴趣的主要是不自然表现在什么方面，因为既然用了这只耳机，和其它扬声器一样，设计上的路子导致总有些问题不得不面对，但也应该明确是什么类型的问题表现，从而尽量克服或者弥补(apogee的屏风不也如此吗？引得很多功放纷纷折戟沉沙，后来遇到克星终于被搞掂)。那怕只是加强前端可以部分程度地掩盖过去，那也是一条路啊。有些话如低频什么的看情况后面再讨论。

Enlighten

原帖由 小白 于 2009-10-18 09:57 发表
第一,007和大奥之间,我肯定是倒向大奥的. 大奥才是真正代表静电耳机最高水准的. 这点上我是站在MANRAY这边的. 当然这个结论也是有个人审美口味的. 就这么回事. 大家各自说出自己的观点就可以了,单就此事没什么好吵的,吵到地球灭亡也不可能互相说服对方的.

第二,007这个静电耳机,我多次听下来(不同的音源,但没有在"超牛音源"上听过),确实都是小家碧玉,略偏阴柔和内敛的声底. 相对于一些我听过的动圈系统来说,我个人认为这个特点是"始终存在"的. 它在声音的结实度,力度,动态强度等方面,始终相对高级动圈系统要弱一些. 当然,正因为大家都知道007的这个特点,在搭配音源,线材时,大多会去找密度,力度强大的音源和线材,以求弥补. 如果007真的毫无"小家碧玉"的声底,毫无力度,动态,结实度上的问题,大家还会刻意去找那些力度,密度突出的音源和线材,认为这样能更好搭配它吗? 想一想看.  

当然,我没有听过诸如WADIA 7+9下的007. 也许7+9一类密度很高的美国音源能令007出非常平衡,全面的声音. 但还是那句老话,凡事皆相对,7+9下的一些动圈系统,还是会比007有更好的结实度,动态强度,气势. 所以我不会收回前面的话. "相对来说",我认为007始终是一个细腻,柔和度非常好,性格偏斯文,而力度,结实度,动态,气势等能力弱于一些高级动圈系统的耳机. 如果有一个音源能令007的力度动态丝毫没有弱点,那这样的音源搭配动圈系统,能出更大的密度,更结实饱满的声音,更好的动态力度.

“相对论”很重要

绿蛇是好线，用在010B上宽松、大气
用在007上，醇厚，大度
但是用在“CORIOLAN 2”上就显得有些过于厚重了

同样地，
007相对于010B更透明，瞬态也更好；
是010B不透明，瞬态不好吗？010B也算是动圈耳放的一个里程碑了！

CORIOLAN 2相对于007更厚重，那010B相对于CORIOLAN 2还是会更厚重，更大气。

tatsuyatch

原帖由 8492 于 2009-10-18 01:12 发表


那我也和你稍微说一点我对大0的看法吧，大0的历史意义就是森海的恶意炒作。
在大0的故事里，森海既可怜又可恨。大0西装中国报价9w，其中3w是耳机，6w是an代理的耳房。耳房是别人代工的，价格没有办法。耳机森海 ...

T2西装，和007西装也不是一个概念吧。
声音理念完全两样，omega和007也是完全两个理念的东西。T2和007ta用肉眼就能看出区别。
我强烈怀疑兄弟的听感都是基于T2+omega的，如果真是那样，我倒可能会赞同兄弟说的一些话。
如果是007西装的话，就持保留意见了。
物理结构的确有影响，老STAX耳机的振膜比现在的要厚，所以低频会好一些。007虽然和omega一样也是尽力扩大了振膜面积以达到改善以往较为瓶颈的低频部分，但静电毕竟是静电，需要良好驱动如此大振膜还是非常困难的。走了这条路，选择了静电的发声原理，必然是牺牲低频和动态为代价的，或者说比起动圈需要极大成本去达到相同等级的水平。你用T2，OK，T2是什么成本的东西，的确也只有大O的组合可以相提并论了，不要和其他普通耳机比了

Enlighten

接下来说说我为什么出010B呢？

我年纪不大，但口味偏淡——当然相比小白还是重一点。（口味，不是体重）
所以010B下的PSK，我觉得有点刺激了；

我看来目前010B下的绝配是D7000，有静电的味道，有动圈的优势——但是唯一的缺点：高频偏暗，细节丰富但延伸较弱；我是非常喜欢高频的演绎的（这是我为什么入PK10 Palladian的原因），所以D7000也不完全适合我。

再说，HD800；HD800的优点是什么？什么都是，也什么都不是！
真水无香，还是平淡无奇？
1万块买个什么都是，什么都不是？
我还没有超脱到那个境界，所以HD800显然也不适合我！

目前，我认为，010B下最适合的耳机就是RS1i，演绎小编制弦乐，美轮美奂；
但是这样就够了吗？只是音乐的一小部分而已！

8492

原帖由 小白 于 2009-10-17 22:04 发表
当然,从缺点上讲,静电耳机始终很难有一些动圈耳机砰砰响的扎实力度,很难有一些动圈耳机的激烈,热情,张力,痛快淋漓的感觉,很难有一些动圈耳机排山倒海的气势,密度,重量感. 静电耳机与这些感觉是基本绝缘的. 它始终是温柔,斯文的东西. 这个也是深入到骨子里的性格.

白版请别东扯西扯。请就你的这段言论给一个明确的解释，这段是不是你信口胡扯的。

我想绝大部分的007用家（t-2那样的bug级系统就不说了）都绝对不会同意你所说的静电耳机永远没有密度，没有力度的说法。完全是你在恶意中伤。相反，静电耳机在密度和动态上是公认要普遍优于动圈系统的。

这可绝对不是什么个人听音观的问题。大家又不是没对比过动圈和静电，密度和动态谁好谁差一耳朵的事。和听音观念毫无关系！

以如此不负责任的态度对静电耳机下这么一个极其荒谬的结论，这就是白版你对hifi的态度么？

[ 本帖最后由 8492 于 2009-10-18 11:42 编辑 ]

tatsuyatch

原帖由 谷雨 于 2009-10-18 01:42 发表


40平米的房子，再怎么装修，买房子花120万，装修花300万，他也是个40平米的房子，倒是这种投资比例太过失调了。有条件尽量改善周边可以，但有个次序问题，就耳机而已，应该首先是耳房，而后是cd，而后是电源线、 ...

ding这个话

8492

原帖由 kell 于 2009-10-18 08:49 发表
84啊、你少说两句好不？
听音原本就是非常个性的东西、没有啥“标准”可言。
以“文化”、“血统”定终身的观点在国内早已根深蒂固、不是你三言两语可以说服的。
这些争论出来可以让大家闻到异种“酒香”、是好事 ...

秋本反正也交稿了，没事找点乐子嘛~~~

不然生活就太平淡无趣了~~~

tatsuyatch

原帖由 Enlighten 于 2009-10-18 11:28 发表
接下来说说我为什么出010B呢？

我年纪不大，但口味偏淡——当然相比小白还是重一点。（口味，不是体重）
所以010B下的PSK，我觉得有点刺激了；

我看来目前010B下的绝配是D7000，有静电的味道，有动圈的优势— ...

那只能说听音口味不同了，我觉得当天PSK只有在010b下的表现是符合标准的，至少在场的其他耳放没有可以推出PSK的声场的。

D7K这幅耳机只是一般而已，800的优点就在于真水无香并具备无限可能。想想600的可玩性就知道了

8492

原帖由 anderson 于 2009-10-18 11:11 发表


007的感觉吧，我部分同意(当然，基于我目前有限的认识，以后可能会变化)小白的看法。也说说我自己的感觉。

首先这个东西不容易出“粗声”，原配或者晶体管的，声音都不粗，即使线条感上去了也不是粗砺的类型。 ...

等你听了t-2就能理解了，静电耳机的动态和冲击力能有多么惊人，远非007系统能比。007原配耳房肯定是提供不了足够的驱动力和控制力。但是007明显是优于哦米噶的，所需要的驱动成本也远高于哦米噶。

小白动不动就说静电阴柔，完全是他的商业考虑。你家的007阴柔吗？你问问龙哥的007还是kell版的007是阴柔的？都是阳刚大气得很。论气势,密度,重量感那样动圈比得了？小白在那纯粹瞎扯蛋，你跟着瞎附和什么？

[ 本帖最后由 8492 于 2009-10-18 11:59 编辑 ]

Enlighten

原帖由 tatsuyatch 于 2009-10-18 11:45 发表

那只能说听音口味不同了，我觉得当天PSK只有在010b下的表现是符合标准的，至少在场的其他耳放没有可以推出PSK的声场的。

D7K这幅耳机只是一般而已，800的优点就在于真水无香并具备无限可能。想想600的可玩性就知 ...

600？当年而已
现在只是一个瓶颈

8492

原帖由 小白 于 2009-10-18 09:57 发表
如果007真的毫无"小家碧玉"的声底,毫无力度,动态,结实度上的问题,大家还会刻意去找那些力度,密度突出的音源和线材,认为这样能更好搭配它吗? 想一想看.   

哈哈！！wadia是刻意力度密度突出的音源？非常有趣的说法啊！wadia用家们来反映一下是不是这个情况。

按照你这么说，dcs，wadia，esoteric等公认的一流音源都是“刻意”做大动态和力度了？只有那些2-3w的低端cd机才是动态正常的？那些玩意扛得起大系统么？
这种说法实在是雷人得过分了啊~~~连wadia等都拍上了，小白同志最近……

stax不需要刻意选择，只要是素质足够好的音源，他都会将前端的优秀素质展现。dcs，esoteric，wadia，krell的音源都各有特点，喜欢哪家用那家。007都会忠实反映出前端的特点和素质。恰恰是如果你需要一个小家碧玉的007，才是需要刻意选择一些讲求味道和染色的欧洲音源吧？

换句话说，正是在一些缺乏动态和力度的低端音源上，007正确揭示出了音源的不足和缺陷。这才是一套优秀后端所应该具有的正确表现能力吧？你自己前天那篇“音源很重要”的帖子不用我来帮您回忆吧？

[ 本帖最后由 8492 于 2009-10-18 12:21 编辑 ]

Enlighten

原帖由 8492 于 2009-10-18 11:57 发表


等你听了t-2就能理解了，静电耳机的动态和冲击力能有多么惊人，远非007系统能比。007原配耳房肯定是提供不了足够的驱动力和控制力。但是007明显是优于哦米噶的，所需要的驱动成本也远高于哦米噶。

小白动不动 ...

这个不要这么说好伐？
安润也卖007的，还卖过不少的Rudi静电耳放。

8492

原帖由 谷雨 于 2009-10-18 01:42 发表


40平米的房子，再怎么装修，买房子花120万，装修花300万，他也是个40平米的房子，倒是这种投资比例太过失调了。有条件尽量改善周边可以，但有个次序问题，就耳机而已，应该首先是耳房，而后是cd，而后是电源线、 ...

音源才是相当于房子的面积，这是一切的基础，直接决定系统的档次。所有后端系统都是去放大和反映前端的，正好相当于对房子的装修。

hifi没入门就少说点吧，那么大年纪了，丢人不？