为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

vvisher

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wav的拷来拷去和时间的唯一关系就是你机器好点它传的快,机器断电了它没传完还得重新传

狂天方

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 17:03 发表


对，什么叫时基误差，一个是有时，一个是有基，有了时和基的比较，才有误差，文件从一个地方拷贝到另一个地方，肯定有时，但是没有基，多块多慢都行，没有了基，哪来的误差？

我很汗...
那打一个比方
同样一台电脑,分两次将同一个文件COPY到硬盘另一个地方

这两次COPY文件都不会变,数据100%相同

但这两次COPY所用的时间会一样吗?

排除其他干扰因素,影响COPY时间不同的其中一个因素就是JITTER

JITTER本身就有抖动的含义

本身就是指的一种不稳定状态

如果你认为数据传输间没有"基"这个含义,那你肯定错了

JITTER在不同的领域含义也稍有不同

刚才也说过了,JITTER大到一定程度就会对数据的正确性造成影响

如果你身边有网络工程师在他可以告诉你JITTER有多可怕

在电脑中的文件拷贝是可以忽略JITTER这个问题的,毕竟传输路径短,干扰少.但你不能忽视JITTER的存在

JITTER是客观存在于数据流中的东西.只要有数据的流动就必定会有JITTER.

而音频格式则对JITTER要求非常的高,仅仅保证数据的正确性是远远不够的.

所以要单独拿出来精确再精确

pipeorgan

再说详细一点吧。
copy文件，表明上看只是文件从A地到了B地，似乎无所谓时间精度如何。实际上在这个过程背后，有许许多多的电子电路设备在动作，这些设备不管是其自身的工作还是相互之间的协调，都是受到clock控制的，离开了clock它们一样事情也作不成。既然有clock存在，则产生jitter就是完全无法避免的事情。只是这些设备对jitter有“感知”阀值，低于此值的jitter不对设备工作产生影响，高于此值的jitter会引发设备的纠错机制动作。总之，在这个过程中，jitter是客观存在的。

超新星

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 15:04 发表


问题的焦点就在这里，文件从C盘到D盘，是不需要时间精确控制的，你一小时拷贝完和两小时拷贝完都没关系，因为此环节无关波形重建，也就没什么jitter一说，连小白都承认了，你们又不明白了，哎

同一台電腦,硬盤裡同一個WAV檔,用同一個CDRW光驅,同一張CDR片,分別用48X,和4X COPY到CDR中,放到同一台CD機上播,聲音會不同嗎?

狂天方

再说详细一点吧。
copy文件，表明上看只是文件从A地到了B地，似乎无所谓时间精度如何。实际上在这个过程背后，有许许多多的电子电路设备在动作，这些设备不管是其自身的工作还是相互之间的协调，都是受到clock控制的，离开了clock它们一样事情也作不成。既然有clock存在，则产生jitter就是完全无法避免的事情。只是这些设备对jitter有“感知”阀值，低于此值的jitter不对设备工作产生影响，高于此值的jitter会引发设备的纠错机制动作。总之，在这个过程中，jitter是客观存在的。

这个是正确的说法

[ 本帖最后由 狂天方 于 2008-9-11 17:30 编辑 ]

狂天方

原帖由 超新星 于 2008-9-11 17:28 发表

同一台電腦,硬盤裡同一個WAV檔,用同一個CDRW光驅,同一張CDR片,分別用48X,和4X COPY到CDR中,放到同一台CD機上播,聲音會不同嗎?

会
CD上面的01信息本质是没有什么错
但01的坑槽无法保证绝对一致,这样也会导致JITTER的产生

以前都说过
哪怕是同一张盘播放两次,所产生的JITTER都是不一样的.换句话说音质也就是有差异的

只不过这种差异非常非常的小,人的耳朵无法感知

[ 本帖最后由 狂天方 于 2008-9-11 17:33 编辑 ]

toscanini

我是一个技术外行，甚至是一个木耳，对音乐的形容只能简单到以“好听不好听”来描述。

小白的初衷是要以科普文章的形式给普通用户简要介绍、说明一个问题，就像幼儿园老师给小朋友讲故事一样，语言必须通俗化，形象化，从准确性上来讲不一定完全正确，这是因为文章的阅读对象而产生的，毕竟科普文章不是学术论文。上面的几个所谓专业人士却搬出专业知识，大掉书袋，在这里吹毛求疵，大加鞭挞，甚至越扯越远，离题万里，搞得大家一头雾水。
强烈鄙视这样的“专业人士”！

刘嘉明

不管怎么都好，白版的分享精神值得敬佩。
其实正如失真一样，JITTER本来就难以避免。

激光鼠

Jitter实际上是时钟的事情，数据跟Jitter没关系的

snake1978

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 17:19 发表


我很汗...
那打一个比方
同样一台电脑,分两次将同一个文件COPY到硬盘另一个地方

这两次COPY文件都不会变,数据100%相同

但这两次COPY所用的时间会一样吗?

排除其他干扰因素,影响COPY时间不同的其中一个 ...

不一样是不一样,但这种不一样是被允许的,而且也是正确的,jitter的产生是和需要时间精确控制的数据流传递相关,注意,是"精确控制",这样才有了时基误差.不能说只要是时间不等就是jitter了,一个人跑了两次100米,花的时间不一样,也是jitter?jitter是一个特定需求环境下产生的特殊问题,不能一概而论.

snake1978

原帖由 toscanini 于 2008-9-11 17:35 发表
我是一个技术外行，甚至是一个木耳，对音乐的形容只能简单到以“好听不好听”来描述。

小白的初衷是要以科普文章的形式给普通用户简要介绍、说明一个问题，就像幼儿园老师给小朋友讲故事一样，语言必须通俗化，形象化，从准确性上来讲不一定完全正确，这是因为文章的阅读对象而产生的，毕竟科普文章不是学术论文。上面的几个所谓专业人士却搬出专业知识，大掉书袋，在这里吹毛求疵，大加鞭挞，甚至越扯越远，离题万里，搞得大家一头雾水。
强烈鄙视这样的“专业人士”！

您这样的态度不对,我们讨论的过程是站在平等和探讨基础上的,小白恰恰涉及了电子知识领域,这里必须务实,不像听音乐,有个好与不好,必然有个对与不对,我们可以存疑,但不能对一个理论的疑问视而不见.

snake1978

原帖由 激光鼠 于 2008-9-11 18:21 发表
Jitter实际上是时钟的事情，数据跟Jitter没关系的

说的对,说白了,必须是信息的传递和转换有了时间的要求,才会产生jitter.

snake1978

原帖由 超新星 于 2008-9-11 17:28 发表

同一台電腦,硬盤裡同一個WAV檔,用同一個CDRW光驅,同一張CDR片,分別用48X,和4X COPY到CDR中,放到同一台CD機上播,聲音會不同嗎?

这个不好回答了,原则上因为jitter的存在,一张cd播放两遍声音都不同.

激光鼠

但在现实世界中数据跟Jitter是有关系的

狂天方

同上