为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

vvisher

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原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:30 发表


谁说文件传输和拷贝是没有jitter的？
再强调一次：以人类目前的认知，不可能造出完全无jitter的电路。

这个我反对
数字格式的优势就是在于多次拷贝及长距离传输的无损,它是以编码-解码形式来定义数据内容的
因此在传输和拷贝的,仅仅是一组数字,不涉及时间轴

pipeorgan

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:22 发表
大家说到的"数据传输",概念是有区分的. 必须统一概念再说.

假如是PC环境内的一个已经形成的数据文件,不管拷贝多少次,用什么媒介,都无JITTER. 这个不叫数据传输,叫数据拷贝; 但CD环境内的数据传输,比如读取的数字 ...

这次小白也说错了。
数据copy是这样一个过程：source数据读出=〉数据流传送=〉dest数据写入，这个数据流传送的过程是必有jitter的。
计算机一样对jitter有“感知”阀值，低于此阀值的无影响，高于此值的则被视为“错误”----一般会要求source端重发此份数据。

小白

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 15:24 发表
当然，还有说的更玄的：




连jitter都能让设计师设计出来了。

这个是理解过程中出现JITTER了! 我原来的意思是,各个机器带有不同的JITTER特性,包括JITTER在频谱内不同的分布方式,而不是说,这个特性是设计师设计出来的.

就象我说,每个人的脸长得不一样,带有不同的特征,但这可不是你自己"设计"出来的!

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:37 发表


这次小白也说错了。
数据copy是这样一个过程：source数据读出=〉数据流传送=〉dest数据写入，这个数据流传送的过程是必有jitter的。
计算机一样对jitter有“感知”阀值，低于此阀值的无影响，高于此值的则被视 ...

是你错了，产生jitter是必然的，而且从头到尾都是jitter，但小白表述很清楚了，jitter的定义并不是这个环节。

snake1978

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:37 发表

这个我反对
数字格式的优势就是在于多次拷贝及长距离传输的无损,它是以编码-解码形式来定义数据内容的
因此在传输和拷贝的,仅仅是一组数字,不涉及时间轴

就是这么回事，这个大家都明白了，就这么几个，死活讲不明白，还冷嘲热讽。

pipeorgan

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:37 发表

这个我反对
数字格式的优势就是在于多次拷贝及长距离传输的无损,它是以编码-解码形式来定义数据内容的
因此在传输和拷贝的,仅仅是一组数字,不涉及时间轴

呵呵，给个提示吧：买cpu为什么要看一眼主频？DMA33、DMA66、DMA100、DMA133这些名词里面的数字又是在说什么？

小白

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:37 发表


这次小白也说错了。
数据copy是这样一个过程：source数据读出=〉数据流传送=〉dest数据写入，这个数据流传送的过程是必有jitter的。
计算机一样对jitter有“感知”阀值，低于此阀值的无影响，高于此值的则被视 ...

对计算机我可一直承认不熟,看上去你说的似乎有理. 请电脑高手帮助澄清!

我的理解,同一电脑内部,搬一个扇区,不引起你说的数据流,所以无JITTER,而如果跨硬盘,跨媒介,就会引起JITTER,是否如此?

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:37 发表


这次小白也说错了。
数据copy是这样一个过程：source数据读出=〉数据流传送=〉dest数据写入，这个数据流传送的过程是必有jitter的。
计算机一样对jitter有“感知”阀值，低于此阀值的无影响，高于此值的则被视 ...

你的意思是，在数据传输过程中，比如传输太快，超过了硬盘单位时间接受的能力了，这种也叫jitter？

vvisher

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:41 发表




对计算机我可一直承认不熟,看上去你说的似乎有理. 请电脑高手帮助澄清!

我的理解,同一电脑内部,搬一个扇区,不引起你说的数据流,所以无JITTER,而如果跨硬盘,跨媒介,就会引起JITTER,是否如此?

没那事
最简单的例子,office定义了.doc文件的编码-译码方式,你一篇论文几万字,copy不论多少次还是那篇论文,逗号该在哪儿就在哪儿
不然照他这么说整个数字时代就要被颠覆了

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:37 发表


这次小白也说错了。
数据copy是这样一个过程：source数据读出=〉数据流传送=〉dest数据写入，这个数据流传送的过程是必有jitter的。
计算机一样对jitter有“感知”阀值，低于此阀值的无影响，高于此值的则被视 ...

你的意思是说，文件流瞬间过快，超过磁盘io能力，接受不过来了，就产生jitter了？是这个意思吗？

snake1978

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:45 发表

没那事
最简单的例子,office定义了.doc文件的编码-译码方式,你一篇论文几万字,copy不论多少次还是那篇论文,逗号该在哪儿就在哪儿
不然照他这么说整个数字时代就要被颠覆了

我同意你的观点，他们把jitter的影响扩大化了。

vvisher

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:41 发表


呵呵，给个提示吧：买cpu为什么要看一眼主频？DMA33、DMA66、DMA100、DMA133这些名词里面的数字又是在说什么？

dma33/66/100/133指的是dma总线的时钟频率,代表每秒最大突发数据传输的带宽
这个和cpu主频完全两个东西
因为数字传输是以最基本的0,1信号,每秒的开关次数定义了传输数据的能力

pipeorgan

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:41 发表




对计算机我可一直承认不熟,看上去你说的似乎有理. 请电脑高手帮助澄清!

我的理解,同一电脑内部,搬一个扇区,不引起你说的数据流,所以无JITTER,而如果跨硬盘,跨媒介,就会引起JITTER,是否如此?

这个“同一电脑内部”的移动，严格说有2种情况（限于现在的主流个人电脑情况）：
一种是数据文件本身没有任何物理移动，仅仅只是在磁盘的文件分配表里面改了一下，比如“剪切”一个D盘A目录下的文件，“粘贴”到D盘B目录下；
另一种是产生了真实的物理数据流，比如“剪切”或者“复制”一个C盘X目录下的文件，“粘贴”到D盘Y目录下；
前一种自然是没有jitter的，而像从光盘到硬盘这样的copy是后一种情况。

vvisher

再补充一点好了,dma总线一般是挂ide接口的硬盘,光驱的,以前玩超频的人知道,dma总线和pci总线以及cpu的内频是关联的,一般都是33/66/100这样的关系,一旦超到40/75类似的非标准频率后,硬盘或者pci设备会工作不正常乃至烧毁,这是因为各自的超频能力有差异,但即使如此,也不会产生一个文件传来传去产生误差

vvisher

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:52 发表


这个“同一电脑内部”的移动，严格说有2种情况（限于现在的主流个人电脑情况）：
一种是数据文件本身没有任何物理移动，仅仅只是在磁盘的文件分配表里面改了一下，比如“剪切”一个D盘A目录下的文件，“粘贴”到 ...

你这是瞎掰.......你把对模拟信号的那一套理解搬到数字信号这儿来了