为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

pig2man

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原帖由 burn42 于 2009-4-6 20:16 发表
数字和模拟的区别是前者是人造的，以固定的高低电平这种离散量形式来传输数据，自然界中的都是模拟信号。
耳机是电—声的能量转换器，不是解调器，需要有个前置dac做数模转换才能工作。人耳是自然界进化出来的声—电 ...

大部分都是非常同意的，但是声波，或者任何波形的数学表示都是在振幅y/时间x轴上的，相位仅仅是相对某种频率的时间延迟，和频率一样是建立在（一般来说是傅立叶）分析的基础上的。

哎，看着各位非常努力的争论，不要忘记中学物理啊。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-7 10:13 编辑 ]

burn42

原帖由 tianshen1 于 2009-4-6 22:42 发表
既然需要用通过转盘来进行模转数 为什么不直接用更高精度设备 直接进行模转数 把转完的数字文件作为实际产品对外发售呢 这样至少能省掉转盘的环节 而且 复制的差异也不是问题了.我们现在都知道 环节过多 且设备各异  ...

转盘做的是数模转换，不是模数转换
为什么音频文件用光碟这种媒质发布？因为光碟存储的稳定性，原则上这种复制也是没有差异的，任何同版本的winxp光碟装完的pc文件系统就是一样，音乐也是一样。
大容量的模拟存储方式也是有的，比如有种利用相干光干涉实现的体光栅，理论上纽扣大小一块晶体可以存储整个美国国家图书馆的藏书，中间不涉及数字化过程，完全利用的是光学全息手段，不过这东西距离应用还比较远。
现在音乐发布商以光碟发布音乐作品，网友再通过光碟转录ape上传，这个转录过程是读取—压缩，就存在信息的丢失，类似于数码相机的原片经过格式转换必然清晰度下降，一千万像素10M的照片转成300k的必然清晰度下来，电脑音乐就有这个问题。
不过大趋势还是音乐版权商最终会用网络格式发布音乐，待带宽资源、版权方案、电子支付等得到进一步发展完善，cd光碟如早期的黑胶一样淘汰是早晚的。pc、dac也将取代cd机，pc由于结构的复杂音质会有所妥协，把cd机的光驱换成硬盘或者接入网络就成了未来的dac，只要输入的音频文件无差异，解码电路无差异，音质和cd机就会是一样的

burn42

原帖由 pig2man 于 2009-4-7 10:01 发表


大部分都是非常同意的，但是声波，或者任何波形的数学表示都是在振幅y/时间x轴上的，相位仅仅是相对某种频率的时间延迟，和频率一样是建立在（一般来说是傅立叶）分析的基础上的。

哎，看着各位非常努力的争论 ...

对声波的描述是波动方程，解的结构是振幅和相位因子的积y=Aexpi(kx-wt)，A标定能量，后者描述的运动，即某时某点的振动状态。白版说的时间t本身是个自然变量，只是一个参照物，不能说时间可以描述波动。描述波动的量要能够刻画出波动的运动情况。您说的y-t坐标是对的，傅里叶分析是把复杂波动理解为多种简谐波的叠加，就是从时域y-t坐标向频域y-v坐标转换，得到能谱在频率坐标中的分布。现在高中就讲傅里叶了？看来我是过时了

pig2man

正解，俺就不多说了。这个嘛，傅立叶在我那时我们学校是选修课哇，的确是超纲了。。但是考虑到现代的科技完全依赖于频谱分析（更何况这也更符合人的身体构造——对频率敏感），俺觉得这个概念早期灌输是对的。
俺就是说一下相位是相对频率的概念。
对俺来说白版的说法从科普的角度来说是正确的。反之，再严格的科学概念也并非充分完全的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-4-7 11:24 编辑 ]

ljw100

原帖由 burn42 于 2009-4-7 10:24 发表

转盘做的是数模转换，不是模数转换
为什么音频文件用光碟这种媒质发布？因为光碟存储的稳定性，原则上这种复制也是没有差异的，任何同版本的winxp光碟装完的pc文件系统就是一样，音乐也是一样。
大容量的模拟存储 ...

现在的解码器是否已包含用于DA转换的那个低通滤波器？如是，是集成在同一芯片否？一直不知道具体的做法，故问。

就PCM制式来说，如解码器不含DA转换用的滤波器，仅仅是生成“样本信号”，也没有什么让人可以产生“丰富联想”的东西。如果说这样的解码器对声音有影响，那只能是解码器所生成的“样本信号”间的比例关系与采样量化后的“样本信号”间的比例关系有变化。而这是否是CD机音源这种工程实践中的真问题，我存疑。

shanyechungu

我做过PCM2702的声卡（并不是什么高深东西）

PCM2702是一个16位DAC，其内部无低通滤波器，需要在外面另加。

至于其性能，看设计水平和器件质量而定。

解码器对音质的影响有DA的jitter和量化误差，另外还有转换电容参数的一致性等因素决定

当然输出低通滤波器也至关重要。

zsmzsm

长知识了

ljw100

解码器对音质的影响有DA的jitter和量化误差
================================
对我来说，这些已是常识，不存在任何问题。

你说的那个转换电容对解码输出的影响体现在何处？是我前面说的那个“样本信号”否。

样本信号可以看作是“准”模拟信号。

ljw100

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 12:17 发表
我做过PCM2702的声卡（并不是什么高深东西）

PCM2702是一个16位DAC，其内部无低通滤波器，需要在外面另加。

至于其性能，看设计水平和器件质量而定。

解码器对音质的影响有DA的jitter和量化误差，另外还有转 ...

还有问题想请教，就是你做的那种DAC，使用的是什么类型的晶振？

如果方便的话，可谈谈样本信号送入低通滤波器的时序逻辑。

谢了。

shanyechungu

转换电容不是信号样本

DA的转换精度取决于Vref，也就是参考电压，这个通常是内部做的很好的基准电压，所有输出电压都要以这个为标准。可以是0，可以是3.3V，可以是5V。要求其稳定，精准。

转换电容的概念我发个图吧，那个积分电容，一看便知。

为啥回帖不能发图？？

mifeng

晕，ls，点“回复”这个大框，就是和“新帖”框在一起那个

shanyechungu

11.0592M普通无源晶振。
送入低通滤波器的信号是模拟信号，无时序概念。

上面的晶振错了，应该是12M。

[ 本帖最后由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:11 编辑 ]

ljw100

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:02 发表
转换电容不是信号样本

DA的转换精度取决于Vref，也就是参考电压，这个通常是内部做的很好的基准电压，所有输出电压都要以这个为标准。可以是0，可以是3.3V，可以是5V。要求其稳定，精准。

转换电容的概念我发个 ...

可能是我提问不准确之故吧，让你误解了，呵呵。我是想问你上面提到的转换电容对输入到滤波器中的样本信号有何影响？

对纯数字部分，我只关心编码是否出错，那些个什么“HIFI  JITTER”，就让那些关心的人去关心 。

如果输入低通滤波器的样本信号在比例关系上发生了不同于采样量化后的样本信号的变化，则对声音有影响。

ljw100

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:03 发表
11.0592M普通无源晶振。
送入低通滤波器的信号是模拟信号，无时序概念。

上面的晶振错了，应该是12M。

我明白你说的意思了。

也就是说，完成DA转换的低通滤波器是集成在解码芯片内了。我说的这个滤波器是指将样本信号平滑为模拟信号的那个低通滤波器。

不做实际的技术工作，所以我只能根据基本常识来推论或提问，见谅，呵呵。

shanyechungu

是的。

通常在IC中做电容是非常困难的，占面积大，且一致性存在问题。

这个可能就是DAC芯片贵的原因？不清楚。

低通滤波器特性的好坏，直接影响其输出效果，好DAC和怀DAC的差异，在此也能得到
一定的体现。