为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

ljw100 · 发表于 2009-4-7 13:27:43

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:03 发表
11.0592M普通无源晶振。
送入低通滤波器的信号是模拟信号，无时序概念。

上面的晶振错了，应该是12M。

如果你也关心音源的JITTER，可再仔细地了解一下解码芯片内样本信号被送入到DA转换的低通滤波器的时序逻辑，看看与之相关的“写”低通滤波器的信号的来源和时间稳定度。

你们为何不用恒温补偿晶振？是成本因素还是从技术看没必要？

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 13:32:24

从转换器出来，送入低通滤波器之前的信号，是阶梯状的波形，已经跟通常意义上的模拟信号没有区别了。

你说的时序，是不是想说，每一个阶梯的持续时间？

稳定度高的晶振肯定好啊，只是我没有用，因为那只是一个小尝试，不是hifi。哈哈

ljw100 · 发表于 2009-4-7 13:36:00

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:27 发表
是的。

通常在IC中做电容是非常困难的，占面积大，且一致性存在问题。

这个可能就是DAC芯片贵的原因？不清楚。

低通滤波器特性的好坏，直接影响其输出效果，好DAC和怀DAC的差异，在此也能得到
一定的体现。 ...

理解IC中做电容的难处。

跟你一样，因为我也具有一些常识，所以对那些发烧友嚷嚷的什么“JITTER”不以为然。不明究里的人以为那些0、1带码能玩出什么名堂来。

卖几十万的DCS的旗舰也才用到温补晶振，所以你们用普通晶振也是极正常的。

ljw100 · 发表于 2009-4-7 13:37:48

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:32 发表
从转换器出来，送入低通滤波器之前的信号，是阶梯状的波形，已经跟通常意义上的模拟信号没有区别了。

你说的时序，是不是想说，每一个阶梯的持续时间？

稳定度高的晶振肯定好啊，只是我没有用，因为那只是一个 ...

控制每一个“阶梯”进低通滤波器的信号。这才是JITTER的关键。

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 13:40:17

呵呵，别攻击别人了，伤和气。
大家讨论就是讨论，和和气气的，其实我上来说这些内容，也就是想理性一下。

不过，说真的，我确实相信数码线能影响音质，但其中原因我就只能推测为

误码和干扰了，至于其它的可能，我目前还没想到，也可能我知识有限，搞不定。

哈哈哈哈哈哈

以后一起研究啊~~~

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 13:43:38

对头，这个就是由于晶振抖动造成的对模拟层面影响过程的机制。

mifeng · 发表于 2009-4-7 13:46:09

数码线煲之前后的不同，似乎理论也很难解释

误码和干扰会因线材使用时间不同而产生不同吗？理论上有合理解释吗？两位有相关知识的都在，请分析下

ljw100 · 发表于 2009-4-7 13:48:28

就我来说，不存在攻击别人的问题，但确实为“发烧友”这三个字感到悲哀。

至于数码线对声音的影响，我存疑。这问题就如同转盘对声音的影响一样。如果在一个具体的音源上确有影响，我觉得从技术观点看，那一定是一个不良设计。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2009-4-7 13:50 编辑 ]

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 13:54:19

嗯，目前我确实没比较过不同数码线之间的差异

等听了之后，我想我会得出相应结论。

如果是单纯的数字输出的转盘，确实不应对音质产生影响。

如出现影响，即如你所说，应该是设计失误，导致读码出现错误所致。

ljw100 · 发表于 2009-4-7 14:00:40

原帖由 shanyechungu 于 2009-4-7 13:40 发表
呵呵，别攻击别人了，伤和气。
大家讨论就是讨论，和和气气的，其实我上来说这些内容，也就是想理性一下。

不过，说真的，我确实相信数码线能影响音质，但其中原因我就只能推测为

误码和干扰了，至于其它的可 ...

干扰总是存在的，也难以分析清楚。但其它原因引起的干扰是一回事，JITTER又是一回事。在讨论问题时，应有一个限定范围，但很遗憾，论坛上眉毛胡子一把抓的发言时常可见。

如果你有条件，可以试试用不同晶振，再观察DAC的输出波形是否不同。不过话说回来，DCS都只使用温补晶振，如果它没犯错误，那也间接证明这个问题的意义了。

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 14:05:06

必须将干扰与所谓的0和1的持续时间长短分开，两回事。

我完全有条件观察并对比DAC输出波形之差异，并计算两条输出曲线的拟合度。

用精准晶振以及提高采样率的方法都可以减小jitter的影响。

你说的有道理~~

ljw100 · 发表于 2009-4-7 14:25:41

用提高采样率的办法减小JITTER，我理解的原理思路是，在振荡源的总时间不稳定度水平确定的条件下，对这个总不稳定度进行分摊。如是，那我下一个的理解是，提高采样率后，模拟波形上的相应处的小毛刺会增多（如果可观察的话）。

在请教，在现在的DAC中，是否集成有缓冲区？如有，多大？

shanyechungu · 发表于 2009-4-7 14:29:58

提高采样率，会使jitter的抖动的时间变化量相对于输出的模拟信号比值变小。
所以提高了输出信号的质量。你可以理解为变化时间变短，使得其干扰频率向高频区偏移，经过相同截止频率的低通滤波器后，会被过滤得更彻底。

DAC中有无缓冲区要看型号，说不好。

但肯定有一个数据保持器。

ljw100 · 发表于 2009-4-7 14:39:45

大致明白你上面说的，对模拟部分的知识，我已几乎全忘了，呵呵。

DAC中一定会有一个用于串并转换的“缓冲区”，否则如何译码呢？我关心是否有大容量缓存，是想知道在音源中的数字传输路径上JITTER波及的范围。

在DA解码器附近另设大容量缓冲区也一样。

mifeng · 发表于 2009-4-7 15:18:16

说到底还是对数码线的能否改变音质产生分歧了
小弟从未确认过数码线听感问题，也从未确认过数码线“煲”前后音质变化问题
哪天得空，做做实验，便知技术悲哀还是发烧悲哀了，呵呵，至少能够完全说服自己

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