从现场音乐会，理解650（对比600）

takase

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我沒搭過多高檔的器材

只是就單純的比較兩個耳機的性能，HD600單體的性能明顯劣於HD650

微動態的呈現能力相比之下沒有650好，可以說跟K701/990站在同一個水平

當然不否定這種獨特的動態失真味道更好聽的可能

[ 本帖最后由 takase 于 2008-12-26 11:51 编辑 ]

卡卡DD

教录音的老师给我一张CD，里面体现了 不同的麦克风，在不同的位置，对同一架钢琴，同一首曲子，同一只乐队，同一个歌手，同一个演讲者的同一段演说，进行录音。

结果是  完全不同！！注意  因为麦克风型号，种类，牌子，位置的不同，音色和声场发生的变化，完全可以用一台多媒体音箱和木耳辨别出来。

所以，我觉得 耳机烧的没有啥针对性。。。。

guangmingwoo

原帖由 小白 于 2008-12-26 10:55 发表
HD650在中低端系统上容易出一个比较平衡而耐听的声音,这是一个事实.
HD650在高端音源和耳放的搭配上素质明显不如HD600. 这也是一个事实.
以上两个事实并不矛盾,反映出两副耳机的各自特点.
如果我要追求动圈耳机的极致效果,一定是用高端搭配伺候HD600,绝对不会去碰HD650.
如果我在一般的几千一万多的耳机系统上听音乐,很多时候HD650更为好听和耐听一些.
有些素质很好的器材就是需要高级前端才出好效果的,玩过HI-END器材的很有朋友都应该有此经验.  容易出好声的,不需要堆钱就容易出好声的,往往也素质潜力不大.
HD600是动圈耳机里潜质最大者之一. HD650的潜质小得多. 顺便举个类似的例子: K701也是一副容易出好声的耳机,但它同样潜质不大....

你说：HD650在高端音源和耳放的搭配上素质明显不如HD600. 不知道你所指的素质具体是指那些方面？
容易出好声的,不需要堆钱就容易出好声的,往往也素质潜力不大. 这句话表面上没有问题
打个比喻：一个学生每次考50分，另一个学生，每次都考90分，你说谁的潜力大呢？当然是前者，但并不能就此说明前者挖掘潜力之后的成绩会比后者高。

再者，如果一个耳机系统堆了几万块才能达到它最好的效果，好像耳机系统的意义就大大减小了，耳机系统是不得已而为之的做法。

pieryu

原帖由 takase 于 2008-12-26 11:46 发表
我沒搭過多高檔的器材

只是就單純的比較兩個耳機的性能，HD600單體的性能明顯劣於HD650

微動態的呈現能力相比之下沒有650好，可以說跟K701/990站在同一個水平

當然不否定這種獨特的動態失真味道更好聽的可能 ...

这么说有点过了, 獨特的動態失真味道. 我没有小白那样的条件, 但在我的系统上也不存在你说的失真.

[ 本帖最后由 pieryu 于 2008-12-26 12:24 编辑 ]

ljw100

有幸在我系统上听了一个星期的“2000年版”600，对比我前不久买的“2005年版”650，我个人的体会是，在我目前的系统上（G08+RP7，蛇皇ANACONDA VX、魔石V2T、线圣亚玛逊），在古典范围内，纯交响（指无乐器主奏那一类），600略胜出，胜出的主要原因是，600较明亮的高频所带来的铜管的辉煌，600相对薄弱、凝聚、不那么前突的中频以及不那么厚实的低频所带来的更合理、更清晰的空间感，这使得600在我系统上显得纯交响更有气势、层次感更好。在重播这类音乐时，600不及650的是，低频不及650沉稳，当弦乐群组齐奏时，650更密实、浓郁（我听过的古典现场有着比器材更沉稳、更浓郁密实的低频和中频）；600不如650松弛。

如果重播的是协奏、室内乐这类音乐，在我系统上，我觉得650胜出，胜出的主要原因是650在厚度上超过600一大截。对比现场或真实乐器，器材在厚度和密度上都难以达到，在厚度和密度上越差得多，其像真度越低。600带原配耳机线，在播小提琴时，高频润泽度略显不够，偏亮的高频，使得小提琴在高把位时，其锐利感比650更明显，在播钢琴时，中高音音符不及650圆润饱满，播钢琴、小提琴、大提琴时，中低音区琴箱共鸣不及650丰富。也就是说，播乐器时，600单薄了。

从我听过的古典现场和我自己的听音口味出发，我更喜欢650。

650的毛病是，中低频都有前突现象，结像偏大，尤其是钢琴、低音大提琴在低音区是，这一现象更突出。我的理解是，在耳机中，650有非常好的厚度，但密度欠缺。当我听如下组合时，这一现象的到极大改善：MBL1531+RP7+650；WEISS转盘解码+RP7+650。在这两个组合下，我不觉得650还有明显的厚重、朦、结像偏大等不良现象。

我没有再比我目前系统更高档的系统上听过600，但从我听1531、WEISS的感受看，我对在更高端系统上600能胜出650的说法存疑。在我用WEISS听650时，在场的一音乐、器材烧（以音乐烧为主，一向鄙视耳机）也过来听了一耳朵，随后拿起一本杂志，翻出一张裸体女人照递给我，并说，有骨有肉，即饱满结实、又松弛柔顺。

650、600谁好谁坏的争论，一直持续不断，对这两幅耳机，我的观点是，600的主要问题是厚度不够，650的主要问题是密度不够，谁更好更坏，更多的是取决于用家对他们各自优点的认可程度和缺点的容忍程度。

我自己觉得，要推好650，需要比推好600更大的代价。

takase

也許我說的有點過了，下面可以當成我的偏見來看

先釐清一下
我指的是"動態"的失真，而不是動態範圍有問題

這點可能算是動圈耳機的天限，沒辦法很平順的呈現出樂器或錄音中該有的動態細微變化

HD650無疑的在這點上比HD600進步

yxr98

原帖由 ljw100 于 2008-12-26 13:35 发表
有幸在我系统上听了一个星期的“2000年版”600，对比我前不久买的“2005年版”650，我个人的体会是，在我目前的系统上（G08+RP7，蛇皇ANACONDA VX、魔石V2T、线圣亚玛逊），在古典范围内，纯交响（指无乐器主奏那一类 ...

然！
观点表述非常清晰，我对650和600也是这样的感觉:D
不过我没有听过多少高端系统，潜力大小无从说起了

mbegin

难得LZ一番真言，曾经在音乐厅工作过，玩过不少耳机，还是650的声音最接近现场

pieryu

原帖由 ljw100 于 2008-12-26 13:35 发表
有幸在我系统上听了一个星期的“2000年版”600，对比我前不久买的“2005年版”650，我个人的体会是，在我目前的系统上（G08+RP7，蛇皇ANACONDA VX、魔石V2T、线圣亚玛逊），在古典范围内，纯交响（指无乐器主奏那一类 ...

支持这样的观点

pussycat

我以前也用600，后来换了650，前端是在dac1下。
就听大编制古典来说，600是更好听的，650对其他音乐适应面更广。
但有一点我觉得650有绝对优势，那就是头中效益明显要小于600.以前听600久了很想睡觉，650真的没有这种感觉。

ljw100

前两月，为再买老版650去武汉森之缘耳机店，见森海官方（中文）宣传材料，上面罗列了森海主要耳机适应的音乐类型，在古典栏目，650是三颗星（最高），而600是两颗星。现在我自己听了一周的“2000年版”600后，认同森海的官方说法。

我现在的体会是，有厚度而缺乏密度，声音容易发混发散，有密度而缺乏厚度，声音往往失之于单薄、纤细。对比古典现场，我觉得600在中低频段明显缺乏厚度，在现有厚度情况下，密度尚可。

厚声容易导致声音发混发散，廉价的做法是减厚度和量感，如新版650那样。但器材在厚度上远不及现场的情况下，更高级的做法是提高密度，用密度去充实声音，使之变得凝聚，当然这样做代价会很大。我用RP7+650听过的音源有：飞利浦1000、音乐之旅EMC-1新老两老两款、MBL1531、WEISS、文豪CD3，越往上走的音源，其密度越大。系统密度提高后，原本厚而疏松的声音变结实了，乐器的形体感变好了，音场的空间感出来了，层次更清晰了。系统的声音虽然更厚实，但声音的品质却大幅提升。我在MBL1531和WEISS上听650，就完全没有重、暗、闷、朦、粗壮的感觉，那声音相当精细、高贵，细节丰富。

烧耳机，是不得已的一种选择，一般玩耳机的，也不太可能用大几万的中前段来推一副价值两三千的耳机。因此，玩耳机的，比较难从耳机系统中听到高品质的厚声。我所听过那些二十万以下的箱子系统，在密度和厚度上还不如我的耳机系统（可能有没搭配好的因素）。我相信以中国人目前的经济条件，多数烧友没听过高品质厚声系统，对厚声在感觉上存在一定的误区。

在我的中前端推动下，我觉得600至少是在大框架方面被推好了，但650还欠缺点，问题还是出在低频。在播放某些碟片时，我系统的低频其凝聚性还不够。若要找原因，还是系统密度不够。

pieryu

600头中效应算小的 听听akg...

但这不能说明什么

小白

很少有人听过推到真正出色的HD600是怎么样的声音.  我也不是要推荐大家去搭配几万元的HD600系统. 我只是就事论事而已. 值不值得在一个耳机上扔几万元,是一回事,推好的HD600确实杰出,远超HD650,是另一回事.

即使是在中低价位的系统上,HD650过于沉厚,经常陷于滞重的中低频,也不是我所喜欢的. 有人说喜欢它的厚重,我完全理解,但就我个人口味而言,它更多是滞重,而不是厚重了. 真实的现场效果固然是密度大,但总是轻松自然的,不会如此滞重. 演绎人声时HD650的口型一般来说也过大了.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-12-26 15:14 编辑 ]

pieryu

原帖由 ljw100 于 2008-12-26 15:01 发表
前两月，为再买老版650去武汉森之缘耳机店，见森海官方（中文）宣传材料，上面罗列了森海主要耳机适应的音乐类型，在古典栏目，650是三颗星（最高），而600是两颗星。现在我自己听了一周的“2000年版”600后，认同森 ...

如果不是对比650, 我个人觉得600的厚度是够了.

ljw100

现场多数时候确实没有明显的沉重感，但当低音大提琴齐奏时，我感觉到的是带有一定份量的沉稳，而这种带有一定份量的沉稳感，是我听过的802D+MBL旗舰前后级+飞利浦1000系统、天朗爱丁堡+麦景图620后级+某胆前级+EMC-1所表现不出来的。前几天听中国爱乐乐团演奏的德沃夏克交9（自新大陆），当大鼓敲响时，我感到了较明显的重量感。

在我的耳机系统上，我现在感觉不到沉重，相反，我希望我的耳机系统能更沉稳些，希望钢琴在中低音区更有份量感一些。我的系统沉稳感不够，是我这次要更换音源的第二个主要原因（第一主要原因是要提高系统的厚度和密度，在耳机已无法另行选择的情况下，只好更换音源）。我的耳机系统，在多数情况下，有着相当良好的透明度，比我那同事的天朗GRF+麦景图620后级+某胆前级+EMC-1要透明，也轻盈得多，当然这也“得益”于G08相对单薄的身板。我现在越来越不觉得650有多厚重。严格地说，我觉得厚度还不够。当然，我现在评判器材的基本尺度就是现场，尽管我知道器材难以达到那样水准。

回PIERYU：确实，不和650比，600的厚度已不算薄了，其中低频的厚度还算马马虎虎过得去，但即使不和现场比，和那些12寸、15寸大口径喇叭音箱比，650的厚度都不够。

有时我异想天开，为何耳机不能实现两分频？一个全频单元，要想在中低频上继续提高，难度太大。分频器因体积问题，可以合并在耳放中，当然那耳放基本上就是“定制化”了。:D