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楼主: akgrado

[其它] 硬盘音频机音质是否会达到cd音质?

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发表于 2009-5-26 10:17:20 | 显示全部楼层
呵呵,明白了,现在的数字录音系统非常厉害,不过我不太明白的是,这么强大的录音制作系统只是说明数字录音系统是目前的王牌,肯定比模拟录音系统先进,但是专业录音系统毕竟和家用播放系统工作侧重不同,PCHIFI作为播放系统应该怎样建立呢,音乐来源呢?
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发表于 2009-5-26 10:17:38 | 显示全部楼层
1、有“大侠”立刻提出“您可别说你有录音室工作经验,还说录音室制作母片是用的wav...”,很好,既然大侠认为最终音乐成品不是WAV格式,请问是什么格式。此大侠回避,既确定反驳已站不住脚。

提到我说的我就说说哈,pcm比较多。wav是要给PCM加文件头的,且不同专业软件有不同的制作格式,很多时候不能通用的,你自己把我说的“制作母片用的是XXX”改成“最终音乐成品”是wav,聪明!
靠谱一点,不过也不完全是,还是如上,PCM,因为母片不直接用的,Linn的母片大家也听过,也不是wav。您如果还听过别的什么母片,我是没有发言权了。

别的情歌王子请随意,论坛需要不同意见,跟我无关的话题我是没什么兴趣跟了。
怎么听音乐都是有道理在的,不排斥您听出来就是PChifi好么,当我们老头子老太太好了。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-5-26 10:49 编辑 ]
退烧咯。
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发表于 2009-5-26 10:58:17 | 显示全部楼层
总的来说,我想说明的一个问题是,就论PC HIFI而言,只要你舍得投资到音乐制作系统的档次,明显可以超越CD,那是因为通常音乐制作都是24bit 48k以上的成品,最后都必须进行精度和采样率转换,而大家知道,向低精度转换,必须要加入抖动,而向低采样率转换,问题就更大了,因为音乐制作的主流48k、96k甚至192k,与44.1k并不成整倍数,比如每秒48000个采样点,你要转成44100,必须丢失掉3900个采样点,那这3900个点该如何选?不管丢掉哪个部分,都会造成不完整。   这也是我敢大胆说,足够档次的电脑系统能比CD音质好。


当然,我说到这么极端的配置状态,基本也是不现实,没几个人能烧得起上百万的整套设备。在大众能消费的1、2万内配置PC HIFI,主要做好几点:
一、选用好的电脑电源和主板。现在的电源从100多-2000以上都有,如果想搞HIFI系统,这部分要选质量好的。而主板的走线,使用的电容当然也影响电源质量,因为再好的电源也要经过主板到达各个接口。
二、尽量使用PCI、PCIE、火线接口的声卡。火线在实际使用中,偶尔会有不出声的问题。如果不是笔记本,也不推荐。而USB,更不推荐了。

三、尽量使用纯数字卡,比如DIGI RME96/8、WAVECENTER,如果需要上192k,那就是AES16、32了。推荐AES32,不到万元。如果是要选低端的卡,起码也要避免选择有SRC的卡。

四、有条件的上独立时钟。比如APOGEE BIG BEN。

五、从DAC以后与传统HIFI 没什么差别,不多说了,当然如果想适应以后的发展,记得选192k的DAC,采样率基本是向下兼容的,CD更没问题。至于DAC的什么牌子什么音色,风格,各大发烧论坛都有讨论,我也不插嘴了。
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发表于 2009-5-26 11:23:55 | 显示全部楼层
原来接着讨论啊,那就再多说两句:

我的理解,这个帖子讨论的重心在于PC-FI和CD碟播放机(当然包含SACD播放器)的音质优劣. 转移到规格高下之争,是不对的. 不论是PC-FI播放音频文件,还是CD或SACD机播放CD片,SACD片,都无法忽略一个事实: 绝大多数数码录音是16比特/44100取样的. 不是说,哦,CD碟永远是16/44100的,而PC-FI马上可以找出一大堆24比特/192k的音乐文件来.

事实上大家都在到处找24/192k的音乐素材,但找来找去也就是Linn网站提供下载的那些少量音乐. 绝大多数的我们可以找到的东西,仍是16/44100的. 当PC-FI播放普通的WAV音频文件时,你可以找到的99.9%的音乐素材,仍是16/44100的,在规格上比起CD碟没有任何优势. (插一句废话,LINN的那些高规格录音里,好些主观听音评价并不很好,不少发烧友听后觉得不好听,高频过量.)

当然,除非你自己去开个棚,录制音乐. 你有这个本事,那是另外一回事了. 但恐怕即使你造了一个自己的STUDIO,弄好了设备,随时可录出24比特/96000规格的音乐,你也请不到一流的乐手吧? 大家实际上可以听到的,有音乐欣赏价值的音乐素材,仍是普通规格的. 唱片公司几时可以开始卖24比特/96甚至192k的高规格原始录音文件? 卖多少钱? 你知道吗? 我是不知道!

[ 本帖最后由 小白 于 2009-5-26 11:56 编辑 ]
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发表于 2009-5-26 11:29:34 | 显示全部楼层
当然,你可以升频. 升频是目前渐成主流的做法之一. 不过PC-FI可以升频,CD机一样可以升频. 升频的CD机也见得不少了,而且越来越多,将来主流的CD播放器,都必然是带升频处理的.

除此外还有SACD. 这个虽然难以成为主流了,但它具有更高的技术规格,并且只要厂商和唱片公司支持,随时可再往上提高技术规格.

所以PC-FI和CD/SACD播放器,在数码音频技术规格方面,是平行的. 过去大家一起16/44100,现在一起搞升频,将来,大家可以一起提高技术规格.

同时我还是要强调一个事实: 数码音频技术规格并不是唯一的决定因素. 两三千元的SACD播放器,播放一个SACD录音,音质会明显不如一台万元级CD机,播放同一录音的普通CD碟. 这是HI-FI的特点决定的. 在这一点上,HI-FI和高清不同,和其他数码产品不同.  如果有人认为因为SACD技术规格高,所以两三千的入门级SACD机,播SACD碟,音质就可胜过高档CD机,播同一录音的CD碟....那我只能哈哈一笑. 那位根本不是发烧友.
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发表于 2009-5-26 12:04:56 | 显示全部楼层
我一直在说音质优劣的问题,我首先有数据说明,其次用CD是电脑音频制作系统的产物来说明。我觉得两个都足够证明了。

另外,纠正一下,绝大多数数码录音不是16bit44.1k录音的。可以给你个例子,比如涂鸦唱片,以前是以24bit 48k录音的,现在不可能更低。(为什么要24bit?技术问题,需要知道的另PM我),而48k是因为只计划发行CD,因此更高的意义不大。如果是考虑发行到DVD-AUDIO的级别,192k才是标准。

而从CD升频的意义几乎是没有的。我前面已经说过了,原本母带格式就是高采样率的文件,为了发行CD压成低采样率了,你又拿来升频,处理后难道就和原本的母带文件一样品质?那是不可能的。

至于PC HIFI,我不需要升频,因为直接母带格式的文件销售会逐渐普及。再说也可以向音乐制作的同行拷贝一些原始音频文件。当然,更乐观的想法是,也许我也会做录音棚。
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发表于 2009-5-26 12:12:51 | 显示全部楼层
会逐渐普及 ... 你且等到可以很容易买到,听到24比特studio master文件的时候,再来说这个话吧.  同时我也很希望有个解释,为什么LINN的24比特的studio master文件音质听感有些并不好.

这个我们都不必YY了.

也不必YY CD升频的意义何在,效果如何,除非你象我一样实际地认真听过,比过. 我知道上帝赐予我们耳朵,赐予我们审美能力,我们应该拿来用. 而不是靠眼睛看数据规格判定高下,玩数字游戏. 音响发烧本就是一种声音鉴赏力的游戏,没有声音鉴赏力的,根本不要玩,玩数码产品去吧.
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发表于 2009-5-26 12:21:30 | 显示全部楼层
那就是了,小白的观点总的来说就是主观听感就是一切。

那么,这只对个人行得通,而不能把个人的感受当成“原则、客观事实”。
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发表于 2009-5-26 12:37:50 | 显示全部楼层
所以我不争了. 爱根据数据规格,技术参数来判定高下,而不是用耳朵的,爱咋咋地去.
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发表于 2009-5-26 12:44:01 | 显示全部楼层
没错。如果纯粹说自己觉得什么好听,谁都没意见,主观的东西,没什么好争论的。

只是要想代表客观事实,那自然就会有人提出大量证据来提出不同观点。不管什么领域都会如此。
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发表于 2009-5-26 13:58:59 | 显示全部楼层
没等到DG、DECCA等大唱片公司发行母带格式音频和专用的音频播放器,绝不玩PCFI
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现在DG,DECCA等等大公司,出版的CD仍然是16441,听起来一样LL,那些所谓的升频CD机,都是卖弄技术,没L用的,仍然是价钱和设计师决定,你看现在那些几万元的CD机,技术一大堆,又升频又补这个补那个,技术多得我都数不出来,一接上听,10年前的同等级旧机就秒了它,什么玩意嘛!
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发表于 2009-5-26 15:40:53 | 显示全部楼层
出版的CD仍是16441,这个不是唱片公司能定的,它想出高格式的也没办法,因为CD在发明的时候已经把格式定死了,是SONY和PHILIPS定死的。所以现在不管唱片公司在制作时用多高的格式,必须都要压成16bit 44.1k才能刻碟,想低想高都不行。

至于升频是卖弄技术,我同意。而且这个技术含量也太低了。很多DIY发烧友自己都能搞升频,现在一片CS8421或SRC4192就可以把所有输入的格式全部升到24bit 192k再输出,再简单不过了。
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发表于 2009-5-26 15:44:50 | 显示全部楼层
另外,由于有过对PROTOOLS HD及相关音乐制作方面传播的错误信息,我有义务进行纠正,让广大发烧友得到最真实的信息。从PROTOOLS HD的中文说明书里选了几页截图,希望有所帮助。






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发表于 2009-5-26 19:07:53 | 显示全部楼层
我明白升过频是有用,但是我单纯说听感,不觉得现在的HIFI高级CD机比以前有多大的提升,反倒是对SACD有用,对传统CD感觉不大,就好比说一台SONY CDP-XA7ES和现在一台2W左右的机器比,不觉得听起来新机器好好,只不过旧机器怕就怕不耐用而已
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