什么是听感？什么是音质？

pcear

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感谢小白的转录和抓轨让论坛有了这次的讨论。我觉得在听感和音质上还有很多不清晰的概念，所以斗胆发一个帖子。也希望为以后的讨论能做些贡献。
听感，就是一个人听音乐的感觉，这个和软件、硬件有关，和个人学识、经验等心理主观有关。每个人在同样的软件、硬件下都可能得到不同的听感。
音质，是音乐的质量，这个是和软件、硬件有关，和个人心理感受无关。
我们发烧花钱、花精力折腾，希望和实际提升的是音质，最终目的是提升听感。
但音质是我们不能直接得到的，起码目前的科学技术和相关指标并不能完全反映音质，我们只能通过听感间接知道音质如何。这就是音响发烧好玩的地方 所以学音乐的会对旋律、节奏、配器、音色、和弦特别敏感，烧器材的会对高频延伸、低频下潜、声场、定位特别在意；所以不同的人才会对同一器材的评论差异很大；所以信号线、电源线、usb线才会长期争论不休；所以数码音频的听感派和科学派才会各执一词 这也是js忽悠和音响玄学的很大因素。
目前比较合理可行通过听感了解音质的方法是采用排除心理影响的盲听，真正盲听出来差异而且差异一致可重复的，才能肯定是音质的差异。
回到小白的d50转录和抓轨的问题，听感已经很多人说有差别了，但音质真的有差别吗？有多少人又真正去实践过呢？
欢迎批评、讨论！

小白

我只知道没有实际听过,比较过而发表大堆感想,做出主观结论的,是YY.

pcear

除了没有用d50转录，小白做的所有实践我都做过了

pcear

原帖由 小白 于 2009-8-27 13:59 发表
我只知道没有实际听过,比较过而发表大堆感想,做出主观结论的,是YY.

对的，没有实际排除心理影响做过比较，也只能YY音质的差异。

小白

你没有听出信号线带来的音质区别? 请具体说一下你用的器材,和信号线的种类.

pcear

报告，我们讨论的是电脑播放wav，所以和信号线没什么关系。 我听wav的设备，电脑+dac1u+007tii套装。

小白

那你何必引申到那么大的话题? 你听不出抓轨和D50录制的区别,一点问题都没有,毕竟这是很微妙的差异,但这关信号线,电源线,USB线何事? 还说"小白做的所有实践我都做过了". 你知道我做过多少HI-FI实践?

pcear

好了好了，小白我指的是你用d50转录和抓轨进行对比的实验类型，好了不？

小白

好啊. 我说话有时凌厉了些,并无他意,只是希望大家话都说得准确一些.

pcear

原帖由 小白 于 2009-8-27 14:19 发表
那你何必引申到那么大的话题? 你听不出抓轨和D50录制的区别,一点问题都没有,毕竟这是很微妙的差异,但这关信号线,电源线,USB线何事? 还说"小白做的所有实践我都做过了". 你知道我做过多少HI-FI实践?

这个话题其实想说好久了，只是你的观点给了我一个动力，并不完全针对你的观点。我认为分清音质、听感对更好的发烧有帮助。
我也觉得听不出区别，是一点儿问题都没有，但就是喜欢参与一下讨论，也可以学习一些东西。当然也欢迎大家提出不同观点。要不都是一片赞同声，哪有提高哦

feisl_1983

又开始口水了。  要比较的话，大家用同一张cd来听比较好

whisky_qz

这贴的中心思想没问题，但其余部分的确是有些扯远了。
电源线、信号线乃至USB线，倒也不能说就是玄学，情况比较复杂，最好还是不要混为一谈。

kumochan

原帖由 pcear 于 2009-8-27 14:15 发表
报告，我们讨论的是电脑播放wav，所以和信号线没什么关系。 我听wav的设备，电脑+dac1u+007tii套装。

正好～妳換條USB線与DAC鶏線比較～聽不出差別～007可以扔了～就換打印線試試～

frui

我认同pcear的较真，这种较真并不是针对某个人，或者某个结论，更不是出于一种自大。
我理解pcear的较真，是对实验方法和实验程序的认真，这是一种科学精神的体现。这种精神，我们不是太多，而是太少。
人的感觉是不可靠的，无数事实早已证明了这一点，但是我们不会陷入不可知论的泥潭，一个设计良好、尽量避免干扰的实验，可以做到更好地帮助我们走出主观的泥潭。

21940528

论坛年底应该给楼主发个奖章什么的

这个问题讨论到今天还以这种方法继续的话是不会有结果的。在我看来只有寻求第三方权威的解答。

What Hi-Fi 和 Stereophile 什么时候有答复还不知道。人家声明没有资源和义务一一答复所有来信。

这是美国斯坦福大学去年冬季 Perceptual Audio Coding 项目的一小段文档，里面简单介绍了标准WAV文件的结构组成和分析方法。
http://ccrma.stanford.edu/courses/422/projects/WaveFormat/
既然2个WAV文件开头不一样，楼主可以以它为参照，完整比较一下2个文件的差异。



如果分析结果是两个文件内容一致，那请看下面内容：

Perceptual Audio Coding 项目去年是由 Marina Bosi 教授带领的。引用该教授的课程 handbook 内容如下：

The need for significant reduction in data rate for wide-band digital audio signal transmission and storage has led to the development of psychoacoustics-based data compression techniques. In this approach, the limitations of human hearing are exploited to remove inaudible components of audio signals. The degree of bit rate reduction achievable without sacrificing perceived quality using these methods greatly exceeds that possible using lossless techniques alone. Perceptual audio coders are currently used in many applications including Digital Radio and Television, Digital Sound on Film, Multimedia/Internet Audio, and Electronic Music Distribution (EMD).  

In this course, the basic principles of perceptual audio coding will be reviewed. State-of-the-art audio coding schemes, e.g. AC-3; MPEG Layers I, II, and III (MP3); MPEG AAC; MPEG-4, will be presented. In-class demonstrations will allow students to hear the quality of state-of-the-art implementations at varying data rates and they will be required to program their own simple perceptual audio coder during the course.

课程推荐读物 M. Bosi and R. Goldberg, "Introduction to Digital Audio Coding and Standards", Klewer Academic Publishers 2003.

由此可见，Marina Bosi 教授肯定了人耳有听力上限，并且有实验环境验证这一切，算是能够给出权威答复的人选。

楼主这么执着这一问题，可以联系一下这位教授。以美国斯坦福大学的资源，验证这两个WAV文件是否有音质差异是不在话下的。