什么是听感？什么是音质？

pcear

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原帖由 cfuer 于 2009-8-29 16:21 发表
当然是有期待的。
请继续说~

有期望是正常的，正常的期望当然是10w的比1k的好，对不？这不就是心理暗示嘛
所以在听之前，你心里已经暗示你10w的会比1k的要好了。不管你听出来10w是不是实际比1k的音质好，只要在听的过程中你知道听的是10w还是1k的设备，你已经受到心理暗示的影响了。我为什么坚持要用没有时差的wav进行ABX，就是只有在这个条件下你才不能知道现在听的是a还是b。否则你主观怎么想排除心理暗示都没有用。能主观控制或者排除的就不叫做心理暗示了。
音乐本来就是主观的这一句话，已经混淆或者说包括了音乐创作、欣赏、音质这些不同的心理感受了。
我为什么说音乐欣赏的心理和音质对比的心理会不一样，音乐欣赏关键在于旋律、节奏、力度、配器这些因素，这些因素基本上是可以明确对比的，例如贝九卡拉扬的时间肯定和老福的时间不一样，可以用秒表来掐。贝三前面命运的敲门音量贝姆估计和托斯卡尼尼也不一样，可以直接用波形来看。音乐欣赏的心理感受更在于对这些因素的理解和感受，和人的学识、经验也很有关系。但不论怎么暗示，大致有个谱，要对比验证也容易。在很差的设备上听也是可以很感动的。
音质对比在于三频、声场、定位、圆润等等因素，更玄的一些名词是音乐味、鲜活度、透明度之类，有兴趣可以看看音响二十要 而这些因素大多不可量化，难以直观对比，基本没谱，所以更容易受心理暗示的影响。同样人的学识和经验对听音质的差异也有影响。例如小白估计一耳朵下去对三频分布、声场、透明度之类就有个大致了解。铁饭之类听了600和650会觉得一样。但就算这样，小白也没有办法说这个设备是19khz~18hz的分布，在200hz中间不均衡突出了3db。引用小白的原话“要比较有把握地比较两个器材,最好是把它们放在相同条件下(其他环节完全一致),进行即时的对比,”能这么说的真是老烧 对于这么没谱的对比，心理感受尤其关键，所以更加要排除主观心理暗示的因素。
实际音乐欣赏和音质是相辅相成不可完全分割的，例如一个音质很好的设备，可以让你听到小提琴的起弓、揉弦，音质特别烂，可能连是一把琴还是两把琴在演奏都听不出来，肯定影响欣赏的。一段比较烂的音乐，在音质很好的设备播放，声音也许依然美妙。但一段很好的音乐，在音质很烂的设备播放，可能惨不忍听。
举一个红酒的例子，真正评选红酒，都是盲评的，也就是品酒师根本不知道现在品的是什么品牌、什么产地、什么年份的酒。如果品酒师在品之前就知道这个是拉菲、这个是拉图、这个是长城，那肯定打分的时候会受影响的。
下午参加了一个尝酒会，酒喝多了，乱说一气，实际我不懂的，说错大力拍

小白

原帖由 frui 于 2009-8-29 14:50 发表
foobar内置的ABX插件非常好用，实现盲听非常容易，和非盲听一样轻松，却比非盲听更准确，强烈推荐。

说起ABX,扯开去说几句感想.

Foobar附带的ABX盲听工具,固然十分实用,但在电脑上用Foobar ABX工具,还是有不如人意的地方. 首先是普通电脑作为一个音频播放设备工作时的不稳定性,特别是在十分讲究音质的场合,我认为普通电脑是不够稳定的. 即使你把不用的程序都退出了,但进程里随时还是有很多程序在运作,CPU除了在处理播放音频的工作外,还在处理其他事情. 也许是我的电脑不够好,我在电脑上播放音频文件时,经常会注意到: 有些时候音质会比另外一些时候好一点.  在电脑状态不好的时候(可能是供电不好,可能是进程干扰较多),老实说,一些细微的差别,ABX根本无法做.

另外Foobar也不是一个特别理想,音质特别好的音频播放软件. 这点很多烧友也注意到了. 可惜公认播放音质较好的一些软件,没有ABX之类的盲听工具.

所以世事无完美,ABX功能很有用,但电脑平台的不够稳定,和Foobar软件的音质一般,造成了局限性.

frui

用ASIO吧，不会受影响的。

原帖由 小白 于 2009-8-29 20:51 发表




说起ABX,扯开去说几句感想.

Foobar附带的ABX盲听工具,固然十分实用,但在电脑上用Foobar ABX工具,还是有不如人意的地方. 首先是普通电脑作为一个音频播放设备工作时的不稳定性,特别是在十分讲究音质的场合 ...

小白

为什么我们说纯CD机,纯音频放大器的音质好? 因为它是单任务的,它被设计成只完成一个任务,即音频播放. 它里面没有服务于其他任务的电路,元件,功能. 所以当一台纯CD机在播放唱片时,它里面所有的电路和元件都为此唯一目的而服务,没有浪费,没有冗余,没有不必要的干扰.

而多任务的机器,音质上肯定就要妥协,因为它里面还有服务于其他目的的元件,电路. 所以AV放大器也能做双声道HI-FI放大,但音质就要差,还有什么碟都能播的播放器,DVD,CD,SACD,都能播,但音质也不如纯CD机. 更有任务更多的多功能机,如一些组合音响的"主机",集碟片机,放大器于一身,那音质就更妥协了.

电脑是什么? 电脑是一可以完成很多任务的设备,不是for audio的设备,它工作起来CPU同时处理很多事务. 播放音乐只是它"百忙之中分心处理"的一件小事而已.  除非象一些PC-FI高烧友那么对电脑状态进行彻底的重新设置,硬件进行改装,否则的话,普通的家用电脑,只能是一个状态不稳定的音频播放器.

frui

CD才用到多少电脑的运算处理能力？
外置数字声卡接解码器会受到多少电脑机箱内部的干扰？

原帖由 小白 于 2009-8-29 21:07 发表
为什么我们说纯CD机,纯音频放大器的音质好? 因为它是单任务的,它被设计成只完成一个任务,即音频播放. 它里面没有服务于其他任务的电路,元件,功能. 所以当一台纯CD机在播放唱片时,它里面所有的电路和元件都为此唯一目 ...

emmanuelle

原帖由 小白 于 2009-8-29 21:07 发表
为什么我们说纯CD机,纯音频放大器的音质好? 因为它是单任务的,它被设计成只完成一个任务,即音频播放. 它里面没有服务于其他任务的电路,元件,功能. 所以当一台纯CD机在播放唱片时,它里面所有的电路和元件都为此唯一目 ...

你要是不懂计算机技术，还是别出来评点江山了。真是职业病啊

pcear

小白的说法原理上合理，但实际是否听得出来是另外一回事。
计算机的处理能力对付音频数据实在是小菜一碟，难度在于计算机的确没有为音频做什么优化，或者说计算机设计者根本没有想过这个问题，例如在电的处理上基本算是空白
我还怀疑计算机输出的spdif信号波形和jitter都没有传统CD机那么优秀，坛里高人有仪表的可以测试一下。通过外置优秀的dac，应该可以处理好这些问题。

pcear

原帖由 xmanxjapan 于 2009-8-30 12:30 发表
红酒的例子举得非常好。

谢谢！昨天刚好参加了个尝酒会，喝了两个多小时，最后彻底分不出葡萄品种，大概也喝醉了，呵呵

horsy8888

原帖由 pcear 于 2009-8-29 18:18 发表

有期望是正常的，正常的期望当然是10w的比1k的好，对不？这不就是心理暗示嘛
所以在听之前，你心里已经暗示你10w的会比1k的要好了。不管你听出来10w是不是实际比1k的音质好，只要在听的过程中你知道听的是10w ...

兄弟,說得好呀,我也覺得心理暗示是很大的程度影響主觀
但如果有一個例子,他知道他聽的是10w的機和1k的機在對比,但他覺得1k的比10w好時,他的心裡是怎麼想?

pcear

如果是新烧，估计会怀疑自己，如果是老烧，估计会发听感。
哈哈，这个应该用在对比国外品牌机和diy的时候。关键取决于听之前买了没有？买了贵的还是便宜的。

[ 本帖最后由 pcear 于 2009-8-30 18:24 编辑 ]

小白

对耳朵训练有素,有足够经验的发烧友来说,1K的机器比10万的机器好,是不可能发生的事情,如果这个判断过程是慎重的话. 不可能发生的事情,就没有讨论意义.

1K的机器比1万的好,都不可能发生.

快乐小猪

阅～

horsy8888

原帖由 小白 于 2009-8-30 18:25 发表
对耳朵训练有素,有足够经验的发烧友来说,1K的机器比10万的机器好,是不可能发生的事情,如果这个判断过程是慎重的话. 不可能发生的事情,就没有讨论意义.

1K的机器比1万的好,都不可能发生.

啊,白版,這就是我最近發生的事,就是我那個sbd mod的貼裡,那些老燒朋友,全都是玩廠機的,5個人,最後全都說,sbd mod比krell md1好,每人都馬上去ebay買一台回來改,那是不是他們的經驗不夠,但想想又不會啊,都玩到瑞寶最好的箱子,也不會是木耳吧

所以我就很好奇,為什麼會這樣