PC-HIFI无法超越传统HIFI的原因....PC-HIFI的硬伤

wahaaa

交易区新帖推荐

无论同步异步，在数据进DAC前，必须经过刹车，否则肯定太快，而目前顶级的时钟，也无法对44KHZ的音频流做到精准刹车

right

原帖由 wahaaa 于 2010-6-15 15:05 发表     看了小白大虾的《为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"》有些话不吐不快，欢迎大家拍砖！    首先、我们先来回顾下音乐产生的过程，我们都知道，音乐制作时都是以 ...

哦，回LZ：

LZ在整篇文章中N多次提及Jitter（不完全统计应不在10次之下）。

看看标题：
PC-HIFI无法超越传统HIFI的原因....PC-HIFI的硬伤

想必就应看看到底是什么原因呢？

在LZ的文章结尾给出了结论:
因此Jitter不可避免，因此PC-hifi还无法超越传统HIFI，这才是PC-HIFI的硬伤。

也就是说，Jitter，就是它，亦就LZ不下10次提及的Jitter。



但是看看楼主对Jitter的认识：
....为啥没关系，因为PC是数字系统，在数字系统中时间被数字化了，时间都没了，Jitter还去管它干嘛。

可以看出LZ对什么是Jitter起码认识不足。那么既然对Jitter并不熟悉，却有用Jitter下PC HiFi之结论，这逻辑上岂不矛盾？

因此，另外的话也就不用多说了。呵呵，恕我直言了LZ。

davidxtb

不懂LZ说的那些所谓的理论，但今天拿到老岑测时钟发生器，接在LYNX L22，然后接在WADIA64.4上，没有觉得PC-HIFI就怎么差了。

sentence

原帖由 wahaaa 于 2010-6-15 15:28 发表 无论同步异步，在数据进DAC前，必须经过刹车，否则肯定太快，而目前顶级的时钟，也无法对44KHZ的音频流做到精准刹车

电脑肯定无法精准的像高档转盘那样有精准的时钟，但也不至于0.1秒钟传输一首歌，电脑会控制的，只是时钟不精准。如果真像LZ说的那样电脑0.1S把音频数据全部传输到解码器里，那解码早就罢工了，根本出不了声    。再说总线速度很快，但USB,或者同轴，AES/EBU也没那么快，LZ这一块的理论肯定是错的


另外所谓异步就是解码器来控制电脑数据的传输，换句话说就是解码器的时钟决定数据的传输时间，如果解码器的时钟还不错，那么按道理可以很大程度的控制Jitter

[ 本帖最后由 sentence 于 2010-6-15 15:59 编辑 ]

guts

楼上说的好像和楼主不矛盾。难道是我没看懂楼主的意思？

sentence

我理解错了，确实不矛盾，顺便说下rme有pcie的火线拓展卡，带时钟的，据说很不错，建议有weiss解码的可以试一下，看看能不能挽救下pc的瓶颈，数字输出

[ 本帖最后由 sentence 于 2010-6-15 16:39 编辑 ]

davidxtb

原帖由 sentence 于 2010-6-15 16:31 发表
lz的意思好像是电脑无法控制传输速度，会一口气把数据全部传到解码，我认为电脑可以控制，但是因为时钟垃圾的原因控制的不好

独立的时钟呢？

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2010-6-15 16:39 编辑 ]

guts

楼主的意思好象是说，如果电脑不控制就会一股脑传过去，所以电脑会进行控制，但时钟不如Hifi转盘精确，所以才不如转盘系统（也就是lz所時shuo的硬傷）。

wahaaa

CD  的取样率是44K，独立时钟的速度必须远远超过44K，才能获得较低的Jitter，而要达到转盘那种线性，我想超过十几倍都是不够的吧

davidxtb

原帖由 wahaaa 于 2010-6-15 16:39 发表
CD  的取样率是44K，独立时钟的速度必须远远超过44K，才能获得较低的Jitter，而要达到转盘那种线性，我想超过十几倍都是不够的吧

刚才看了那个东西的介绍，估计难以满足你说的几十倍的取样率
Wouldn't it be great if all your gear would play nice? If they'd just make friends with the box next door, plus those three across the room. Wouldn't life be simpler if every time some new digital toy turned your head, it didn't require a studio remodel in the morning?

Lucid is here to help. With their new distribution specialists, you can circulate audio and sync all around your studio, no questions asked. The GENx8-96 can distribute or generate sync information. They route Word Clock and Superclock to six BNC outs. With the flip of a switch, they operate as a stand-alone clock source, generating Word Clock and Superclock at 44.1. 48, 88.2, or 96kHz rates. As well as generate or distribute clock, it can output Word Clock or Superclock simultaneously by switching each of its outputs individually.

Expand your studio without fear of gear misbehavior, using digital distros from Lucid.

Features
Generates word or superclock at 44.1 or 48kHz

Generates word clock at 88.2 or 96kHz

Front panel switches for format selection (word or superclock) per output

Locks to incoming AES, word, or superclock

Generate extremely stable, low jitter clock streams

Convert AES11 (sync) to word or superclock

Can function as 1x6 clock distribution amplifiers provide a cost-effective solution that reduces system jitter and improves audio performance
Technical InfoPerformance
Input impedance: AES: 110 ohm, Clock: 75 ohm

Output impedance: AES: 110 ohm

External sync range: 32kHz to 96kHz (internal jumper selects either 32-48kHz or 44-96kHz)

Internal sample rates: 44.1 kHz. 48 kHz, 88.2 kHz, and 96 kHz.

Connectors
AES input: Balanced XLR-3

Word/Superclock input: BNC

Word/Superclock outputs: 6 x BNC

Power supply: External AC (Luci PS-3, PS-3E, or PS-3J) using 7-pin DIN

Physical
1/2 unit Chassis (H x W x D): 1.72 x 8.5 x 8 in. (4.37 x 21.59 x 20.32 cm)

Net Weight: 2.5 lb. (1.1 kg)

wahaaa

你可以想象下，转盘是机械的，线性的，而电脑上，即便如你那么高档的外置时钟，也只能做到取样率的一倍，在那种情况下，信号的输出就完全依赖与时钟的稳定性，任何一点点的干扰都直接表现在输出上。因此花大价钱购置时钟虽是改善音质的直接办法，但是并不是经济的方法。

xinxin1009

再现月经贴
反过来想一下 一个高级cdp例如5w级别的 有多少钱是花在转盘上  有多少钱是花在解码上 有多少钱是花在避震上 又有多少钱是花在消除jitter上 当然这些是有费用重叠的部分 综合算下来真正转盘上的费用撑死了也就三分之一
当数字hifi的投入能达到或超过剩下这三分之二的时候再配合上比cd还贵的数字母带 出来的声音绝对不会比同价的cdp差很远的，关键在于没有几个人肯为数字hifi投入这么多 更多的是为了方便 操作的方便 下载的低素质音乐文件的方便 pc输给cdp就是情理之中了

chen0706

如果只谈精度的话，这谈不上什么本质区别……

wahaaa

有些人是靠想象来说的，例如你上面的例子，有些人是靠听感来说的，例如大家讲的数码味。

我只是在原理上提出一个数码味由来的见解，当然只是一家之言。欢迎指正，但是请不要用你的想象来否定我的理论。

我想这个话题如果能有一个结论的话，对广大烧友来讲还是很有帮助的。至少告诉我们pc-hifi投入适可而止，因为一套系统好坏是它的最短处决定的。

这社会上有些人，永远都不可能放弃PC选择转盘做音源，而对价格又不敏感，以后这样的人会更多，这种结论能为他们省不少钱，理性发烧相当重要。

[ 本帖最后由 wahaaa 于 2010-6-15 17:37 编辑 ]

mifeng

看到鸡特儿就进来学习。