到底是d50转录好还是电脑抓轨好？（核心是假如同样的二进制声音为什么不同）

cybmp3

交易区新帖推荐

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:34 发表
wav就是一个记录内容的数据，是无法记录jitter的。所以一摸一样的wav产生听感差异的前提是这两个wav必须不同，而在数据一致，jitter不存在这个前提下，还有什么因素呢？如果能找到这个因素，那么我们可以再研究这个因 ...

恩
不错

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:34 发表
wav就是一个记录内容的数据，是无法记录jitter的。所以一摸一样的wav产生听感差异的前提是这两个wav必须不同，而在数据一致，jitter不存在这个前提下，还有什么因素呢？如果能找到这个因素，那么我们可以再研究这个因 ...

按照你的假设：转盘是没有意义的！

因为，任何转盘，只要通过一个类似D50的媒介，将CD上的文件，读进缓存，形成完全忠实的数码流（WAV）之后，Jitter已经没有了（因为无法记录）
随后的事情，是DA转换，只要DA转换越好，Jitter越低，听感就越忠实。

对不对？

yao_qin

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 01:39 发表


按照你的假设：转盘是没有意义的！

因为，任何转盘，只要通过一个类似D50的媒介，将CD上的文件，读进缓存，形成完全忠实的数码流（WAV）之后，Jitter已经没有了（因为无法记录）
随后的事情，是DA转换，只要 ...

比如英国之宝507，就用的是dvd光驱，原因就是有缓存技术。但这并不能完全消除jitter，而只能压制。原因就是缓存本身也是一种物理介质！也会在读取过程中产生jitter。

yao_qin

你这种情况也是有jitter的，因为模数、数模转换本质上都要涉及到物理介质，你说的那个缓存其实也是物理介质的一种，必然产生新的jitter。

Enlighten

再给一个非常浅显的比方：

1、原版盘    2、盗版盘（或者翻录盘）

通过以下方式读取：

1、高级转盘    2、垃圾DVD

输出：

1、WAV文件    2、WAV文件  （这两个文件是二进制对比是一致的，也就是说原版盘和翻录盘之间的应有差异已经因为WAV的形成而消除了）

同样的DA转换

1、听感    2、听感    （这两者的听感应该是完全一致的）

cybmp3

刻的时候有物理的差异啊

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:42 发表

比如英国之宝507，就用的是dvd光驱，原因就是有缓存技术。但这并不能完全消除jitter，而只能压制。原因就是缓存本身也是一种物理介质！也会在读取过程中产生jitter。

缓存中的文件是什么？
只要是文件，这个文件就根本没有记录Jitter —— 任何无损文件的格式应该没有影响
那么这样的话，原盘和翻录盘的区别就已经消弭了

也就是说：
原盘 通过 读取生成文件（文件本身没有Jitter）
翻录 通过 读取生成文件（文件本身没有Jitter）

然后的Jitter是在DA转换的过程中产生的
也就是原盘和翻录盘是一样的

yao_qin

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 01:44 发表
再给一个非常浅显的比方：

1、原版盘    2、盗版盘（或者翻录盘）

通过以下方式读取：

1、高级转盘    2、垃圾DVD

输出：

1、WAV文件    2、WAV文件  （这两个文件是二进制对比是一致的，也就是说原版 ...

你还是完全没有理解。
1、你这个做法首先就不是时时的，实际中并不存在。你放入一张光碟，不可能等一个1分钟完成抓形成wav后，再回放用耳朵听吧？
2、形成wav后既把数据存入缓存后读取必然需要新的时钟周期来规定数模转换的规则，而这种方式产生的新的jitter与转盘精确读取后存入缓存不加处理，用相同的时钟周期直接完成数模转换哪个更好也没有定论。

Enlighten

原帖由 cybmp3 于 2010-10-6 01:45 发表
刻的时候有物理的差异啊

你把光驱抓一个ISO 又没有MD5校验？
通过MD5校验之后刻录，文件就改变了？
按照你的说法，只要MD5校验相同
文件不是完全相同吗？

你可以自己做一个试验
那一张CD，直接光驱抓取ISO
再刻录
再抓取
再刻录
再抓取
这时候文件变掉了？
没有吧？

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:44 发表
你这种情况也是有jitter的，因为模数、数模转换本质上都要涉及到物理介质，你说的那个缓存其实也是物理介质的一种，必然产生新的jitter。

但是这种物理介质上保存的是文件啊
Copy出来，2进制相同的文件啊

在同一个物理介质上，2进制对比相同的文件，是不是存在Jitter的区别？

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:49 发表

你还是完全没有理解。
1、你这个做法首先就不是时时的，实际中并不存在。你放入一张光碟，不可能等一个1分钟完成抓形成wav后，再回放用耳朵听吧？
2、形成wav后既把数据存入缓存后读取必然需要新的时钟周期来规定 ...

我就问一个问题，缓存中写入的是什么？

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:49 发表

你还是完全没有理解。
1、你这个做法首先就不是时时的，实际中并不存在。你放入一张光碟，不可能等一个1分钟完成抓形成wav后，再回放用耳朵听吧？
2、形成wav后既把数据存入缓存后读取必然需要新的时钟周期来规定 ...

你的意思是：文件本身没有Jitter，但是记录文件的介质记录了Jitter，所以文件的对比是相同的，Jitter被固化在介质中；是不是可以这么理解？

yao_qin

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 01:53 发表


我就问一个问题，缓存中写入的是什么？

缓存中的是没有jitter的数据，而在da转化过程中，缓存是物理的，读取缓存会产生新的jitter。

yao_qin

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 01:54 发表


你的意思是：文件本身没有Jitter，但是记录文件的介质记录了Jitter，所以文件的对比是相同的，Jitter被固化在介质中；是不是可以这么理解？

也不是，介质也无法记录jitter，jitter的本质是精度、是误差，是不能记录的，jitter是在某些“动作”中，自动产生，比如在读取时候会产生jitter也就是产生精度问题和误差问题。

Enlighten

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 01:55 发表

缓存中的是没有jitter的数据，而在da转化过程中，缓存是物理的，读取缓存会产生新的jitter。

那么也就是说，通过写入缓存的方法，读取不同光盘时产生的Jitter被消除了，取而代之的是新的DA转换中产生的Jitter咯？