正版与盗版(包括下载)的战争（长文，看总结陈词请到目录5）

乔治亚斯

交易区新帖推荐

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 11:52 发表


只是叫你不懂不要胡乱引用黑格尔的话，拉他的大旗做虎皮而已，无他。

是我错了。黑格尔说过这句话，所以他有版权。其他人不能说类似否则被认为侵权。可惜我没注明黑格尔说过哦，您又对号入座了啊？

来自远方

原帖由 乔治亚斯 于 2011-2-21 11:55 发表


是我错了。黑格尔说过这句话，所以他有版权。其他人不能说类似否则被认为侵权。可惜我没注明黑格尔说过哦，您又对号入座了啊？

你真不懂呵？

杀人、放火、贩毒、卖人的犯罪活动，都“存在”，你认为它们“合理”吗？

用黑格尔的命题，它们合理，所以黑格尔是对的。但用你的话，相信你再不讲理也会承认你是错的吧？

[ 本帖最后由 来自远方 于 2011-2-21 12:03 编辑 ]

乔治亚斯

您又在混淆概念扯向远方了，杀人、放火、贩毒、卖人能和使用盗版相提并论吗？讨论范围要您这么无限扩大可怎么谈啊？

exclibur

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 12:02 发表


你真不懂呵？

杀人、放火、贩毒、卖人的犯罪活动，都“存在”，你认为它们“合理”吗？

用黑格尔的命题，它们合理，所以黑格尔是对的。但用你的话，相信你再不讲理也会承认你是错的吧？

    存在即合理，不等于存在即正确

    但是他既然存在，就有合理性，也就是根源，找出根源才能解决问题

    而你只是单纯的想否认这个存在

来自远方

原帖由 乔治亚斯 于 2011-2-21 12:10 发表
您又在混淆概念扯向远方了，杀人、放火、贩毒、卖人能和使用盗版相提并论吗？讨论范围要您这么无限扩大可怎么谈啊？

杀人、放火、贩毒、卖人现象存在
存在即合理
所以杀人、放火、贩毒、卖人行为是合理的

使用盗版现象存在
存在即合理
使用盗版行为是合理的

请问哪点错了。我这两个逻辑关系类比中哪里涉及的两个概念，哪里不可比了？
推而广之，

X 现象存在
存在即合理
X 行为是合理的

请问 X = ？重要吗？

来自远方

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 12:23 发表


    存在即合理，不等于存在即正确

    但是他既然存在，就有合理性，也就是根源，找出根源才能解决问题

    而你只是单纯的想否认这个存在

这你都知道？你这话我等着他说呢。

目的只是告诉你这位支持者：他要么错了、要么在说一句对你没有任何帮助的废话。

exclibur

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 12:27 发表


杀人、放火、贩毒、卖人现象存在
存在即合理
所以杀人、放火、贩毒、卖人行为是合理的

使用盗版现象存在
存在即合理
使用盗版行为是合理的

请问哪点错了。我这两个逻辑关系类比中哪里涉及的两个概念， ...

    你也一样错了。你的哲学知识太浅了吧。此合理非彼合理。根本不是一个词啊。

    这里的合理，是指的具有存在的土壤和根由。

    比如买卖人口。以小孩为例。其合理在于有落后的“传宗接代”思想，和不孕不育症治疗不给力等等多种原因和土壤。所以它合乎情理的存在了。而不是合乎道理道义的存在了。这里的理，是逻辑上的，完全中性的。

    虽然那位朋友解释得不对。你也不过是用“诡辩”而非“辩论”的方式达到了骂骂人过嘴瘾的目的

    黑格尔要是听你这么解释“合理”早就气活过来了

来自远方

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 12:58 发表


    你也一样错了。你的哲学知识太浅了吧。此合理非彼合理。根本不是一个词啊。

    这里的合理，是指的具有存在的土壤和根由。

    比如买卖人口。以小孩为例。其合理在于有落后的“传宗接代”思想，和不 ...

拜托，这是楼上这位朋友的“合理”。所以逻辑关系类比菜油意义。

如果用黑格尔的“合理”，在去做相似的类比，岂不成了脱裤子放屁？你以为谁都有你那样的打字癖好呵？

来自远方

原帖由 来自远方 于 2011-2-21 12:27 发表

……
X 现象存在
存在即合理
X 行为是合理的
……

这里的“合理”指“合乎伦理”。如果用黑格尔的“合理”：“有其存在的根源”，那么三段论要改成：

X 现象存在
存在即合理
X 现象是合理的

kakutani

说起cd的防抓，我有张吴碧霞的红楼梦专辑，我就无论如何抓不下来，又没有d50，没法从cd机里抓出来。

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 11:00 发表


软件上的确实很麻烦。但是我之前讨论的音乐范畴并非不可解决，通过官方收费无损下载，提供全面的目录搜索能力，更快的下载速度。通过各种利于客户下载的服务方式，使得客户更愿意付点钱购买正版，而不是到处找盗 ...

blizzard_c

原帖由 Bomb_Dance 于 2011-2-20 12:02 发表
唉…想用盗版，又想自辩，那不是问题。
问题是……你连最基础的法律也不懂，就太那个了吧？

首先，版权这东西是地区性的！
即是，日本注册版权的东西，不代表在中国便自动受版权保护，所以你说甚么ACG的东西，大 ...

版权是不需要注册的，从创作完成之日起自然成立。

guts

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 12:23 发表     存在即合理，不等于存在即正确    但是他既然存在，就有合理性，也就是根源，找出根源才能解决问题    而你只是单纯的想否认这个存在

这句话有点意思。

命题为，使用盗版不正确，但在中国使用盗版的现象有其社会根源。纠正盗版现象需要找到产生这个问题的根源。这句话是很正确的，我们也不想否认这个存在。



但是责任应该是两方面的，政府责任和公民责任。政府虽万恶，但如果借此不承担自己的责任，是逃避。


中国的法律不健全，政府不是依法治国，但我认为作为一个公民，应该有高于政府水平的道德和理想，这样才能推动社会的变革，解决社会问题。

来自远方

原帖由 guts 于 2011-2-21 13:14 发表


这句话有点意思。

命题为，使用盗版不正确，但在中国使用盗版的现象有其社会根源。纠正盗版现象需要找到产生这个问题的根源。这句话是很正确的，我们也不想否认这个存在。



但是责任应该是两方面的，政 ...

说得好，这是一个自由公民、国家主人应有的觉悟。

exclibur

原帖由 guts 于 2011-2-21 13:14 发表


这句话有点意思。

命题为，使用盗版不正确，但在中国使用盗版的现象有其社会根源。纠正盗版现象需要找到产生这个问题的根源。这句话是很正确的，我们也不想否认这个存在。



但是责任应该是两方面的，政 ...

我只是觉得你们都忽略了一个责任，这是我们最大的分歧点，那就是版权者的责任。

版权是需要保护的，但是用忍野咩咩的话来说，人不会被救，只能自救。

微软的windows，假如当年就卖的这么便宜，也就不至于盗版横行成为习惯了。

版权是通过金钱的方式，来得到保护。作为消费者，我们要保护的归根结底不是版权者的利益，而是版权者的创作积极性。

那么这个金钱就很成问题了，知识产权到底应该值多少？

最理想的办法其实是“吃不饱，饿不死”。吃不饱，才不会躺在过去的成就上吃老本，饿不死，才有能力去继续创造下去

而实际生活中，定价权掌握在版权者手上，他们想要多少就要多少，盗版普及前的微软，态度如何强横？他们可以漫天要价，我们没法落地还钱。就像方便面联盟集体涨价一般。结果，消费者把盗版windows作为武器（虽然滥用了），逼得微软做出了退让。

在国外，由于收入分配和汇率相对合理，定价也比较客观，造成了国外盗版少的好环境。但是在中国，本来人们就已经受着物价收入汇率等等的盘剥。相当一部分版权者还刻意针对中国恶意定价（国行永远最贵，即使MADE IN CHINA）

所以我们不能一味的支持正版，必要时候甚至可以把盗版作为一种武器，谋取自己本应得的利益

当版权费回归理性的时候，也要即使放下这种武器，彼此回归理性。绝对不应该是越盗版正版越贵，正版越贵越盗版这样的恶性循环。

来自远方

原帖由 exclibur 于 2011-2-21 13:26 发表


我只是觉得你们都忽略了一个责任，这是我们最大的分歧点，那就是版权者的责任。

版权是需要保护的，但是用忍野咩咩的话来说，人不会被救，只能自救。

微软的windows，假如当年就卖的这么便宜，也就不至于盗 ...

又开始编故事。