讨论---“中性无染”是否和模拟味、模拟设备无关？

粽子东

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原帖由 冰冰鱼 于 2011-9-14 11:04 发表
我一直以现场为标准的才是“中性无染”，理解偏了？

现场也分座次排位的，声音衍射和空间距离关系的，和直达声当然不同。

echoever

原帖由 wl336 于 2011-9-15 02:05 发表
啥叫中性嘛，给什么出什么而已，但是你怎么知道给的到底是什么呢。。。

就大多数人的口味而言，某些淡雅的音染适用于大多数声音，就像某些清新的彩色滤镜适用于大多数影像。

在大多数情况下能够让生活素材显得更美，这就是艺术效果。

现场为HIFI（包括录音和重放）提供了生活素材（仅只是构成现场的某些元素，而非现场本身），HIFI是对现场提供的生活素材的艺术再加工，在大多数情况下可以让现场提供的生活素材更美。

现场提供的生活素材不等于现场本身。模拟味也不等于最大程度接近现场的味道。

冰冰鱼

嘿嘿，看样子斯坦威只有在柏林音乐厅才是斯坦威，到了卡内基它就得是哈姆林，到了星海就只能发珠江声，坐的再靠后一点，没准就成雅马哈了呢

pcear

原帖由 沉迷 于 2011-9-14 23:07 发表 那您认为，是数字音源更加接近真实乐器演奏的声音，还是同级的模拟音源(如LP)呢？ 我觉得是XX来得更加像真一些，起码音乐表情变化丰富的程度 当然如果觉得真实乐器的声音还不如系统重放靓声的话，可以 ...

举个这次广州音响展的例子，标华士的LP+乌托邦出来的声音就比不上别超krell+屏风的声音，包括音乐表情变化的程度。LP一样可以染色的。
真实乐器更无从说起，我没有机会听到同一个现场的录音，原理上真实乐器音质一定更好，但真实乐器比不上器材好听的不出奇，例如很多器材小提琴播放得丝般柔滑，实际小提琴靠近听一点儿不柔滑。至于为了发烧专门处理的碟也好听，但可能离真实差的更远。

Bygones

我觉得中性无染应该分开来说。中性是指不冷不暖不软不硬不厚不薄不快不慢等等中间状态，不代表没有染色。而没有染色的声音也可以偏暖偏软偏厚偏快等等，显然也不代表中性。

[ 本帖最后由 Bygones 于 2011-9-15 16:34 编辑 ]

wzchen

原帖由 忽然散步 于 2011-9-14 12:23 发表
什么叫染什么叫无染？音乐厅（录音室）里的乐器发出的声音经过音乐厅（录音室）的反射和混响之后，被人听到的就已经是染了房间物理特征的声音。要无染，那就到消声室里录音吧，全部都是直达的无染声，好听吗？

中 ...

中性无染是器材的特征，不是声音的特征，意思就是一种（套）器材，能忠实不加任何味道地反映音源的声音特点，不管是冷的、暖的，混浊的还是清晰的，唱片上是什么它就给你什么，不像有些器材，确实也很好听，但不管听什么内容，都会把声音赋予一种器材本身具有的特点，例如，温暖、冷峻、不温不火等，没法做到该暖时则暖，该冷时则冷，该快时能快如闪电，该温文尔雅时又要足够的优雅。这样的器材，尽管也很好听，售价也不菲，但不能算是中性无染的器材。

wzchen

如果说一套器材不管播什么内容的唱片，总是给人一种寡淡无味的声音，那不叫中性无染，恰恰是器材不够中性，有严重音染的表现。

Bygones

原帖由 wzchen 于 2011-9-15 17:55 发表
中性无染是器材的特征，不是声音的特征，意思就是一种（套）器材，能忠实不加任何味道地反映音源的声音特点，不管是冷的、暖的，混浊的还是清晰的，唱片上是什么它就给你什么，不像有些器材，确实也很好听，但不管听 ...

专业监听器材算是您说的中性无染的器材了吗？

echoever

原帖由 张花花 于 2011-9-14 13:58 发表
反转片的色彩比实际场景的色彩浓郁多了，反而是傻瓜相机的颜色更接近自然，所以爱看的都是假的

这个例子很有说服力。

摄影是艺术，HIFI也是艺术（录音艺术和重放艺术），一切艺术的共通之处在于都能带给人美的享受，取材于真实，却比真实更美，而又没有严重背离真实。好的艺术对于真实的反映和加工必须恰到好处，太像则匠，不像则妄。



[ 本帖最后由 echoever 于 2011-9-15 19:27 编辑 ]

wzchen

原帖由 Bygones 于 2011-9-15 18:14 发表


专业监听器材算是您说的中性无染的器材了吗？

顶级的专业监听器材用来欣赏音乐也是不错的，一般的就算了吧，一般的专业监听器材不好听一是因为其中性无染的声音风格，但最主要还是其较低的Hi-Fi素质造成，通常，中低档的器材如果太中性无染的话，反而不如有点音染（当然要染的巧妙）的好听，这就是很多人追求的所谓的器材音乐味，而顶级器材的话就不需要加任何的音染已非常好听。就像海鲜，刚刚捕上来绝对新鲜的鱼虾类，只要用清水煮一下就已非常鲜美，而不太新鲜的海鲜才需要加很多的调味品。

wzchen

不要一提专业监听就觉得是很高档的东西，其实大部分的专业监听器材的指标是不如Hi-Fi器材的，例如，森海的监听耳机HD280的指标其实连HD590\595都不如，更不要和HD600以上的耳机比了。

Bygones

原帖由 wzchen 于 2011-9-15 19:39 发表
顶级的专业监听器材用来欣赏音乐也是不错的，一般的就算了吧，一般的专业监听器材不好听一是因为其中性无染的声音风格，但最主要还是其较低的Hi-Fi素质造成，通常，中低档的器材如果太中性无染的话，反而不如有点音染 ...

为什么hifi玩家都不用专业音箱呢，8492有解：
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=160061&extra=&highlight=&page=20

[ 本帖最后由 Bygones 于 2011-9-23 14:17 编辑 ]

echoever

原帖由 wzchen 于 2011-9-15 19:39 发表
......就像海鲜，刚刚捕上来绝对新鲜的鱼虾类，只要用清水煮一下就已非常鲜美，而不太新鲜的海鲜才需要加很多的调味品 ...

绝对新鲜的海鲜，只用清水煮一下，这就是艺术加工——烹调艺术。

就算是把绝对新鲜的海鲜用来生吃，也要取出内脏、清洗、切片、装盘、蘸料，这也是艺术加工，也是烹调艺术。

当然前提是做出来的东西味道要鲜美（甚至是色香味意形养俱佳），至少是具有合理判断力的人要觉得如此，否则就不是艺术了。

[ 本帖最后由 echoever 于 2011-9-16 14:17 编辑 ]

action859

原帖由 echoever 于 2011-9-16 13:54 发表



绝对新鲜的海鲜，只用清水煮一下，这就是艺术加工——烹调艺术。

就算是把绝对新鲜的海鲜用来生吃，也要取出内脏、清洗、切片、装盘、蘸料，这也是艺术加工，也是烹调艺术。

当然前提是做出 ...

其实录音师已经帮你加工过了
你口味重，自己往端上来的成品里多加点盐；他喜欢甜，就再放点糖；
个人口味而已，有人要喜欢鸡汤加味精，那别人也不能说什么。

我理解的“中性无染”应该是一个刷干净的空碗，放什么就是什么味，至于好不好吃，就要看所用的材料、做法、厨师的手艺，以及食客的口味了。

冰冰鱼

原帖由 echoever 于 2011-9-16 13:54 发表 绝对新鲜的海鲜，只用清水煮一下，这就是艺术加工——烹调艺术。 就算是把绝对新鲜的海鲜用来生吃，也要取出内脏、清洗、切片、装盘、蘸料，这也是艺术加工，也是烹调艺术。当然前提是做出 ...

吃过最好吃的海鲜，是自己拎着榔头，到海边的礁石上敲藤壶吃，什么都不用蘸敲下来直接放嘴里吸，那叫一个鲜那