说个好玩的，大家来说说：关于一个水货器材可能引起的官司

iverson

交易区新帖推荐

原帖由 town 于 2012-10-31 22:16 发表

同时还有个疑问，如iverson兄解释，如果那卖家老板是第一走私人，那你朋友不就成了乙，交易不还是走私货非法交易？如果老板不是第一走私人，属于乙丙丁之流，那交易就是合法，合同就是有效，即使有逃税问题也是甲的问题，与老板无涉，你朋友不就也告不到他了么？

买家主观上必须明知卖家是走私人，同时数额上还有要求。请看刑法第一百五十五条 下列行为，以走私罪论处，依照本节的有关规定处罚：

　　（一）直接向走私人非法收购国家禁止进口物品的，或者直接向走私人非法收购走私进口的其他货物、物品，数额较大的；

　　（二）在内海、领海、界河、界湖运输、收购、贩卖国家禁止进出口物品的，或者运输、收购、贩卖国家限制进出口货物、物品，数额较大，没有合法证明的。

其实，我是觉得这个交易根本不能主张无效而退款的。我是认为该交易合法有效的。所以根本也没让朋友去起诉。本贴只是讨论而已。

iverson

BERNIE兄 你倒是说说发表下意见嘛  我觉得我的观点应该还有点不妥之处，但自己想不到了。

iverson

原帖由 bernie 于 2012-10-31 22:11 发表
Iverson, 律师在今后很长时间里应该还是有饭吃的，你不应该轻易就将黄金十年给了小白

将欲取之 必先予之。先混进去，瞧准机会，扛两台机器走路 哈哈哈

iverson

关于赃物交易，如果买赃人从盗窃者处购进赃物后，再以其个体户的形式在其店铺销售，那买货的消费者当然是合法购买，追赃追不到他。在这个阶段中，赃物非法交易就变了，变成合法交易了，最后的消费者是合法的。

bernie

Town兄一直把水货当走私货，而且言之凿凿
那海外带回的化妆品或电器等是否为水货，如果出售走私了吗
走私是上刑的罪名，必须符合特定要件，要经历立案侦查公诉判决
如果单从水货角度就判断是走私品未免偏颇

town

原帖由 iverson 于 2012-10-31 22:46 发表


买家主观上必须明知卖家是走私人，同时数额上还有要求。请看刑法第一百五十五条 下列行为，以走私罪论处，依照本节的有关规定处罚：

　　（一）直接向走私人非法收购国家禁止进口物品的，或者直接向走私人非 ...

明白了。但实际上似乎就是买家无罪了，因为我不知道也无法知道卖家是第一走私人！


律师是个很好的职业，我很尊敬的。
越是法治社会，法律严密，诉讼都是在庭上凭本事交锋，律师越是有饭吃。
越是人治社会，法律疏松，诉讼往往在庭外由他人决定，律师越是没饭吃。
所以真希望律师为法治社会呐喊！

iverson

原帖由 town 于 2012-10-31 23:02 发表

律师是个很好的职业，我很尊敬的。
越是法治社会，法律严密，诉讼都是在庭上凭本事交锋，律师越是有饭吃。
越是人治社会，法律疏松，诉讼往往在庭外由他人决定，律师越是没饭吃。
所以真希望律师为法治社会呐喊！

美国真是如此！！！凭本事吃饭。
我们这里嘛 算了 不说了。
唯一觉得和检察官平等的地方就在于进法院都免检。
至于法官，呵呵，不说了，不说了。
我实习时，感觉十个法官里面难得有个把××，现在嘛…………

town

原帖由 bernie 于 2012-10-31 22:54 发表
Town兄一直把水货当走私货，而且言之凿凿
那海外带回的化妆品或电器等是否为水货，如果出售走私了吗
走私是上刑的罪名，必须符合特定要件，要经历立案侦查公诉判决
如果单从水货角度就判断是走私品未免偏颇

bernie兄，我一直把水货和走私货分开来的。水货是和行货相对而言的用语，并非法律意义上的走私货。
我以为海外带回的化妆品或电器等对大陆商家而言是水货（港澳台联保的除外，哈哈）。只要符合海关规定（免税额度内或是照章缴纳关税）法律上就是合法货，当然偷带夹带进来的是非法货。
作为自用物品带回来的货，法律上是不能出售的。自用物品关税和贸易货物关税税率不同，而且贸易货物海关要代增增值税。
个别几次出售带进来的货，属情节轻微，不会构成什么走私罪，只是违反国家规定而已。
但是故意，多次出售以个人物品名义携带进境的物品，而且数额搞大了，海关就可能以走私罪查处了。
不知道我的理解正确否，还望指教呢！

iverson兄关于N手之说倒是提醒我，我再仔细看看。这里谢Iverson兄！

town

原帖由 iverson 于 2012-10-31 23:06 发表


美国真是如此！！！凭本事吃饭。
我们这里嘛 算了 不说了。
唯一觉得和检察官平等的地方就在于进法院都免检。
至于法官，呵呵，不说了，不说了。
我实习时，感觉十个法官里面难得有个把××，现在嘛…………

哈哈，道理很灿烂，现实很骨感。

bernie

那么查处前你凭什么主张合同无效，难道只是空口无凭的主张。

town

原帖由 bernie 于 2012-10-31 23:49 发表
那么查处前你凭什么主张合同无效，难道只是空口无凭的主张。

若论查处，当然不能只按一方口头证词，微小民事案件看双方是否认可，重大的就应该查货源文件或别的具法律意义的文件。

nsx-r

水货的定义是啥？关税未付的偷渡货还是指没经过正规代理商进入市场的报关货？如果是后者，有木有专业人士指出违反什么法律呢？

哇卡卡卡卡

原帖由 iverson 于 2012-10-30 10:28 发表


我国的普法教育需要深入啊

那你可以试试看法院受不受理

空对空的嘴仗都是虚的

[ 本帖最后由 哇卡卡卡卡 于 2012-11-1 02:20 编辑 ]

哇卡卡卡卡

原帖由 iverson 于 2012-10-31 23:06 发表


美国真是如此！！！凭本事吃饭。
我们这里嘛 算了 不说了。
唯一觉得和检察官平等的地方就在于进法院都免检。
至于法官，呵呵，不说了，不说了。
我实习时，感觉十个法官里面难得有个把××，现在嘛…………

美国都是最聪明的人去当律师的

中国律师门槛太低，什么人都能当律师

中国的那帮所谓的律师拉出来考lsat，有几个能过170的？

bernie

中国的应试制度下，只要经过适当培训，lsat并非难事。再说了，纽约州和加州等13个州不用读JD, LLM即可。但有一点，lsat只是一门考试，不要把它神话了同样的问题换个思路，让美国律师来考中国Bar, 有几个能及格的?

中国缺少的是一个职业培育体系，和一个良好的执业环境，其实这情况在各行业都有存在。我一妹夫，清华大学空间物理专业博士后，现只能在大学教书，没有适当的科研环境，也是同理。

PS 没见美国律师聪明到哪里去，但不可否认他们情商很高。