谈谈所谓的 “以声论价”

kyokyo

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anderson 发表于 2014-7-22 16:26
线材，对刚开始玩hifi的人来说（尤其是自己玩自己的，缺少交流），是不太会信的。高价线材更是听听都觉得 ...

净水理论很难解释为什么高价线材，听起来区别那么大。

比如几个名牌的净水器，要是喝起来水味道完全不一样（盲喝能分辨），估计大家都怀疑。

anderson

kyokyo 发表于 2014-7-22 16:34
净水理论很难解释为什么高价线材，听起来区别那么大。

比如几个名牌的净水器，要是喝起来水味道完全不 ...

并不是要去“完全解释”，只是类比一下有时有助想明白一些事情。你说得没错，不同牌子的净水器的口感确实有区别的，净水发烧友恐怕也会各有各爱好。我们毕竟活在“纯净无染”只能接近而无法达到的世界.......

线材也是一样的，每种材料都会不可避免地加入一些染色。总体上来说（坑爹类除外）高阶的线材听起来素质会高很多，但不同种类的高阶线材之间的差异仍然明显。但这也给调试系统带来了很大的选择余地。毕竟无论什么设计师，都是有自己的审美取向，对声音中回放的重点把握会有一定差异。玩家还是要根据自己对声音的理解去调整最终的效果。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-22 20:33
并不是要去“完全解释”，只是类比一下有时有助想明白一些事情。你说得没错，不同牌子的净水器的口感确实 ...

各个品牌如果追求的是同一种目标，那各品牌之间水的味道只会互相越来越像。虽然有差别，但是应该是趋向于越来越难分别。

但是，HIFI却并非这样，每个牌子都有自己的声底，个人认为这是人为追求的结果。也是艺术所在。

anderson

呵呵，所以说实际和理论不是一回事情。当水质干净达到一定程度（不成问题）的时候，口感就是决胜的武器。所以才会有所谓的山泉口感啥啥的。如果认可的话，也算口感的艺术吧。

有的东西想是一回事，自己去用过是另外一回事。多数情况其实是当用家正在为某个问题苦恼的时候，一根线上去恰好解决了问题令到他十分愉悦，那真是除了预算不足之外啥都阻止不了他买。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-22 21:12
呵呵，所以说实际和理论不是一回事情。当水质干净达到一定程度（不成问题）的时候，口感就是决胜的武器。所 ...

山泉是矿泉水，不是纯净水。厂家加料的。

agnostic

阵风阵雨ycl 发表于 2014-7-22 15:25
科学解决“是什么”以及“如何操作”的问题，价值判断当然主要靠人自身，这是一个常识。
如果没有人，气 ...

对，所以其实是以价论声，而不是以声论价。如果好坏完全是因人而异的，而没有一个大致统一的标准，也就不会有达到这个标准的方法。线材厂商也就不可能有目的性地提高工艺和技术水准改善音质。而只可能通过营销手段让有些人愿意掏腰包。

anderson

kyokyo 发表于 2014-7-23 09:51
山泉是矿泉水，不是纯净水。厂家加料的。

我觉得已经说得很清楚了，稍微延伸一下思维并不难自行将两者做一个合理的比较。

而且这类讨论，能体会对方的大意即可，细枝末节磨嘴皮子的事情似乎没必要出现。

agnostic

anderson 发表于 2014-7-22 16:26
线材，对刚开始玩hifi的人来说（尤其是自己玩自己的，缺少交流），是不太会信的。高价线材更是听听都觉得 ...

玩的好的，甚至专业工程师，看不上天价线材的多了去了。所谓的交流如果缺乏严格的对比条件下得出的结论，很容易形成集体心理暗示。

anderson

agnostic 发表于 2014-7-23 10:13
玩的好的，甚至专业工程师，看不上天价线材的多了去了。所谓的交流如果缺乏严格的对比条件下得出的结论， ...

你先找一个这样的工程师来这发个帖子，其他再说。

kyokyo

anderson 发表于 2014-7-23 10:07
我觉得已经说得很清楚了，稍微延伸一下思维并不难自行将两者做一个合理的比较。

而且这类讨论，能体会 ...

这个不是细节问题，纯净水追求没有任何其他物质，好比追求无音染。
但是矿泉水就不同了，要求适当保留矿物质含量，要照顾口感和健康。

追求无音染的厂商之间的器材只会越来越难分辨。
追求味道的厂商，常常有自己强烈的特点。

agnostic

anderson 发表于 2014-7-23 10:36
你先找一个这样的工程师来这发个帖子，其他再说。

呵呵，我还真转发过这类帖子。你去AES网站查查，有几篇论文是为天价线材背书的？

anderson

agnostic 发表于 2014-7-23 12:35
呵呵，我还真转发过这类帖子。你去AES网站查查，有几篇论文是为天价线材背书的？

我的观点已经说得很清楚了，没必要劝说不信线材的人去用高级线材。啥时候他自己觉得有用那自然回去关心。不喜欢高价线的人，找一根相对比较好的鸡线好好用就结了。

价格当然我也觉得很贵，但是人家设计和人工放在那里，小批量的东西，再怎么便宜，相对于鸡线也还是贵的。价格很高是因为没有人提供同等品质的低价线材，那价格也只好随便厂家开了。我还是那句话，你既然觉得线材没啥大不了，可以自己设计一款线看看有多难，要求不高，比超时空the one档次相当就行了，量产卖100块的良心价。然后坐等TaraLabs、Nordost、Siltech、Stealth、喵线等破产即可。只要你真的做得出低价高品质，大家干嘛不买？卖到做梦都会笑。

但独怕只靠“想”的，就是“觉得”这东西不应该有用，靠“爬文”来试图否定别人的听感。我们朋友之间玩线，经常借来借去交换着听，听过之后交流线材特点，听出来的某款线材的特点凑在一起几乎是一致的，高阶（注意不完全是高价）线材的素质优势也是被普遍认可的，这并不是什么很难捉摸的事情，一般人都可以做到。你真的用线材调试过系统就知道了，一条电源线或者一条信号线，上了系统首先要确定其位置，是放在前面（音源、前级）好，还是放在后面（合并、后级）更合适。如果都一样那还谈什么前后，随便找个地方插上去就行了。

你要理论，这里会做线的人也有，坛友wl336（d喵）没记错的话好歹也是康奈尔毕业的高材生，要辩线材理论干嘛不找他去？

agnostic

anderson 发表于 2014-7-23 13:38
我的观点已经说得很清楚了，没必要劝说不信线材的人去用高级线材。啥时候他自己觉得有用那自然回去关心。 ...

花法拉利的钱买奇瑞的人，没人会去劝什么吧。

“想”这一词说到了关键。集体、个体心理暗示，好坏就这么给想出来了。制造商都造不出的好，都能被想出来了。

Bcbjbb

agnostic 发表于 2014-7-24 08:33
花法拉利的钱买奇瑞的人，没人会去劝什么吧。

“想”这一词说到了关键。集体、个体心理暗示，好坏就这 ...

你說了好幾次花法拉利的錢買奇瑞，能說一下哪部奇瑞賣到了法拉利的錢呢？