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本帖最后由 vaio 于 2014-12-23 08:12 编辑
坛子里常常会出现鄙视听HipHop，黑人音乐的论调，或者对流行乐整体的不屑（以出现魔声beats的帖子中最多，嘿嘿）。这里简单谈谈黑人音乐对当代音乐的影响，以及当代音乐的发展。另外，本文原本是回帖，觉得有必要单拎出来说说，所以另起一帖。
常常说美国文化低俗，认为欧洲的就是高雅的，美国的就是俗，特别流行乐和现在的黑人音乐。其实当代音乐基本所有体裁的发源地都是在美国，像爵士，蓝调，乡村，摇滚，流行（当然，摇滚是流行的一种），而这些音乐基本都受到黑人音乐的巨大影响（除了乡村）。如果不是美国的猫王，杰克逊等流行天王的大行其道，不会有今天的周杰伦，以及大街小巷铺天盖地的流行音乐。如果不是50年代初的rock & roll 发展，不会有中国的崔健，黑豹，唐朝，窦唯，何勇，张楚，不会有欧洲乐队比如the beatles（后来他们也去了美国），the police，suede，queen，不会有日本的x-japan。二十年代美国乡村音乐的发展和后来与流行乐的融合是现在各民族风和folk music与流行乐结合灵感的源泉，乡村音乐的曲式也是各国各地新创作自己民谣的蓝本（包括校园民谣，比如高晓松等；许巍，汪峰也大致能归为此类，当然，汪峰在鲍家街43号时期的音乐要更摇滚些）。另外，如果没有1910s-40s的节奏蓝调，乡村音乐，blues等等，不会有后来的摇滚，更不用说流行乐的大行其道。进一步说，所有的以上这些体裁除了乡村音乐，其他的发展都是来自黑人音乐的元素的影响。简单说，没有黑人音乐与白人音乐的融合，就不会有当代音乐。
当然，这些音乐比如rock&roll，blues，一开始都是粗俗的。这些音乐都是在不断被人们发展改良后才有后来的成就的。打个比方，Rock&roll的最初意义就是黑人社区里面的俚语『嘿咻』的意思，摇滚嘛，嘿咻不就是摇来滚去。但是没有这些黑人音乐，就不会有 the beatles ，queen，u2。像早些时间或者部分当前的hip hop，RAP，contemporary R&B（R&B就是节奏蓝调，contemporary R&B），也是粗俗的，但现在已经有很多不错的歌手，乐队了，比如黑眼豆豆，eminem。当前的流行音乐也融入了太多的hip hop元素。
至于古典乐，古典音乐已死，没有继续创作，仅仅像是博物馆中的标本，虽然前人留给我们的宝藏浩如烟海。没有前仆后继的更新的音乐已经不具备生命力了，而古典乐有的只是不断重演。当然，可能有人会说演奏家和指挥的再创作也是一种创作，俺不否认，阿劳的肖邦和鲁宾斯坦的肖邦就很不一样，小克的贝七和富特文格勒的贝七也风格各异，但是不同版本相同旋律反应的情感却也是相差不大。俺本人也爱听古典，但是听来听去，古典乐里最缺少的就是生气。而且如果说听古典就高雅，那未免也太肤浅了。
不过，古典乐其中大量元素也是被美国音乐吸收，成为了以上谈到的各个体裁的组成部分之一。简单说，当代西方流行乐（特别摇滚）注重和声、和弦色彩以及声部间的有机配合。不像大部分的东方流行音乐，大多是单声部、单旋律线音乐（周杰伦是个例外，所以江苏狗狗还是有品位的，：））。
随便说一些，希望抛砖引玉。
----------------------------以下是回帖和讨论的补充--------------------------
很喜欢“风云不变”朋友的比喻，在挑过的碗里挑豆子，挑到喜欢的豆子的概率肯定高些。古典音乐几百年留下来的经典，不好听的能多么。在这里，俺没有任何鄙视听古典的意思。咱自己也听古典，我只是觉得，好东西就要给大家分享嘛。西方流行音乐包括Hip Hop，而且特别是摇滚中有大量的经典，虽然用来试器材不算合适，但是单从欣赏音乐角度，作为爱乐者（我假设发烧友都是吧，或者自诩都是吧）不听实在太可惜了。（当然，人各有各自的喜好，听过了不喜欢非常正常。俺的意思是如果仅因为人云亦云觉得流行摇滚俗就不接触，比较可惜。）
说当代的经典音乐，我认为流传下来的应是当代人们认为经典的作品，比如滚石500 list。相比大众，烧友群体普遍较少关注这些音乐，更多的关注古典音乐，爵士乐，以及电影配乐等用传统乐器演奏，不插电，信息量大的音乐。烧友们出于测试器材的需求，对当代的经典相对缺少关注（当然，这里可能有点以偏概全），这也我发此帖的原因。
--------------------------------关于国内流行乐----------------
不少朋友指出了流行音乐和做音乐的浮躁。俺比较认可这是国内音乐界的现象，很可惜的是不少现代中国音乐人成名后能都不能静下心来继续做音乐，而拜金的土壤也窒息了国内真正追求音乐的人，像窦唯，何勇，张楚他们那批。
我印象深刻的是个场景，不记得是谁的演唱会了，广告上说邀请迪克牛仔过来客串，但是因为某些原因迪克牛仔不能到场，于是请了唐朝乐队代演。由于唐朝主唱老五和迪克牛仔一样都是长发，听众们开始都以为是迪克，于是很开心的欢呼。但听了一会儿发现曲子没听过，然后发现不是迪克牛仔，于是全场炸了锅，咆哮着让唐朝退场，他们要迪克牛仔。俺看到这个新闻不禁泪流满面：这是怎样的一个音乐土壤啊（当然，喜欢迪克牛仔也没错啦）。
------------------------------关于当代的严肃音乐----------------------
严格意义上来说，俺认为摇滚乐是当代的严肃音乐，听听何勇对港台流行乐的评价就知道了，在红磡演出前几天的时候，记者问何勇对香港音乐有什么看法，他说：“香港只有娱乐，没有音乐，四大天王除了张学友还算是个唱歌的，其他都是小丑，不服气的话，大家可以出来比试比试。” 这也是何勇在演唱会唱《非洲梦》时会问候‘受伤的四大天王’圣诞快乐的原因）后来。此言一出，香港娱乐界哗然，许多黎明，刘德华，郭富城的歌迷把魔岩的演出海报撕毁，使得演出方不得不重新再贴一遍，此次演出前魔岩三杰已把遗嘱写好，万一有什么意外（因为何勇等人的来势汹汹，怕会引起暴乱），把此次演出收入全部捐给慈善机构。何勇对其他二人说：要做好开第一场演唱会，也是最后一场演唱会的觉悟。
其实不管东方西方，摇滚乐的创作都是非常严肃的，做音乐的人是真正爱乐的人，是想用音乐表达情感的人。而且他们其实是很苦的，纯粹是为了做音乐而非利益，看看窦唯和当时的摇滚人的现状就知道。在这个意义上，电影配乐，和一些貌似标新立异的现代主义古典乐的探索都不能称为严肃音乐。而国内那些为了成名而做音乐的，为了让别人喜欢做音乐，包括各种选秀节目，恕我直言，更脱离了创作音乐的实质的，动机就不对。
---------------------------关于古典和摇滚不同的表达美的方式-------------------
不同的曲式有不同的美，像古典的美除了体现在旋律，节奏上，和弦（多旋律配合）之外，乐章内的结构（前奏，主题，发展，主题的反复等）与乐章间的结构（起承转合，比如交响的四个乐章）也是音乐表达情感，表达美的一个重要方式。俺也很喜欢古典作品，里面传达的情感，特别是通过整体的结构表达出的情绪，往往是其他体裁所不能企及的。
摇滚流行（非东方单旋律音乐）的美也体现旋律，节奏，以及和弦上，摇滚乐的魅力需要一个完整的乐队形式来呈现。限于曲子的长度，摇滚的结构很难太复杂，一般是ABAB,ABAC,AAAB等。但是歌词是这个体裁传达美的一个重要载体，好的歌词通过人声和旋律，节奏，和弦完美的结合在一起，比如queen的波西米亚狂想曲。其传达的情感和美也是非常震撼的。而且，俺认为相比器乐，人声是最能引起人共鸣，最能打动人的一个声部，人天生对人的声音敏感嘛。（这里俺推荐下queen的歌剧院之夜专辑）此外，摇滚中不少bass即兴演奏的solo，这点跟爵士有点神似，变化是很丰富的。再者，来自黑人音乐传统通过打击乐器表达的节奏感强烈而直接，朴素但直击心灵，这是摇滚也是当代音乐美的很重要的一个方面（其实爵士，hip-hop，R&B都含有此因素）。
这里并不是想贬古典乐而褒摇滚，只是觉得流行摇滚中还是有很多值得大家发掘的好音乐。
------------------------关于音乐与时代的价值观间的联系------------------------
俺有个感觉，古典音乐和当代音乐间很大的不同在于时代的价值观间的差异。兴盛于十七十八世纪德奥的古典音乐反映的是秩序和权力，是严谨。古典乐需要一个大乐团演奏，在其中作曲家（重演时指挥）是权力核心，整个乐团的演奏者都是从属地位，就像一个秩序严谨的君权社会。而当代的音乐崇尚自由，乐队中的每个乐手或歌手都是平等的，都有自己创作和发挥的余地，特别是爵士乐。这些当代音乐发源于美国，也不难想象为什么会有这种自由随意的风格。此外，古典音乐在当时只有少数的权贵能享受，而流行摇滚等当代音乐普罗大众都可以聆听吟唱。这点也很不同。进一步说，君权制度下的不少古典音乐的创作动机就是赞美权力，赞美秩序。而当代的摇滚精神是打破一切秩序，反传统，追求自我意识的表达。在这一点上，古典乐和摇滚乐的精神是大相径庭的。
可能这也是为什么我觉得古典音乐缺少生气的原因吧。
------------------------关于周杰伦-----------------------
有不少朋友谈到了周杰伦，这里简单谈谈俺对周董的理解。
周杰伦的歌与一般的东方流行音乐不同的地方在于，他不少歌都运用了多旋律和声、和弦以及声部间的配合，这点难能可贵。简单说，他的人声只不过是旋律中的一个组成部分，而非主旋律或者唯一旋律（摇滚乐很多都是这样的多旋律，Hip hop也是，杰伦的应该算是hip-hop）。很多曲子，像乔克叔叔，米兰的小铁匠等，都是这样的结构，值得一听。不过他的中国风，特别千里之外之类的反而是单旋律的曲子，可听度有限，虽然旋律很美。
-----------------------继续补充一点---------------------
先表明，在这个帖子中俺一点没有批判古典不好的意思。俺也没有特别褒扬摇滚，我的最大想法只是觉得一个时代有一个时代的经典。当然，听音乐是个很主观的事情，喜欢听什么完全是自己的取向。我这个帖子的目的只是觉得当代的经典值得推荐，不需要存在偏见。
的确通俗音乐抄袭模仿是很多，特别中国流行乐。而我也同意古典音乐相对更严肃，要求也严格。当代古典音乐的确对演绎有很高的要求，但仅仅限于“演绎”，创作就不说了。交响乐从海顿开始在贝多芬那里达到巅峰后，而协奏曲和歌剧在莫扎特手中登顶后，这几个最大的古典乐题材就在走下坡路，虽然浪漫主义也有很多优秀作品就是了。而摇滚流行的创作一直在不断持续。
有朋友说摇滚乐手年轻，三观未定就创作，所以作品内容空洞。莫扎特三观未定就早已创作了，而他的较优秀的作品之一，巴黎交响曲就作于他22岁时。艺术创作跟三观定未定或者跟三观本身其实没什么关系。有才华的艺术家可能一生三观就不正，比如李斯特这个花花公子，又比如毕加索这个大色魔，更如梵高这位真正的疯子。其实，哪部流传下来的古典作品不是来自作曲家的热情和创作冲动呢？即便是巴赫的宗教音乐的创作，也是来自于对主的热情和灵感。至于摇滚创作的内容是否空洞，我想如果多听一些，可能不会有这样的结论。
我也不太同意有朋友说古典音乐是最自由的音乐体裁，恰恰相反，古典音乐注重形式的美感和结构的严谨。到了贝多芬这里才有了很多不遵守传统的突破，比如不严格遵守节奏严整，以及加入不和谐和弦，这样的目的是作曲家的情绪心境可以反应在作品中。在贝多芬之前，听众基本都是在欣赏美丽的旋律，而到了贝多芬之后，作曲家自我的表达才蓬勃发展。而音乐发展到摇滚乐，就早已突破了各种限制，成为一种极其自由的音乐体裁。
另外，古典音乐（不算歌剧和康塔塔等）没有歌词，听众从而可以各自有各自的理解，一千个人心中有一千个哈姆雷特，这是古典音乐美的重要一点。但摇滚乐其实也差不多。很多甚至可以说大部分的摇滚曲子，其歌词都是无明确意思或是意思非常模糊的，简单的例子比如U2的walk to the water，太多太多，即便是烂大街的老鹰乐队的加州旅馆歌词也是意识流。还有很多摇滚根本就没有歌词。就算是大俗的流行，比如周杰伦的歌其实也是意识流，而且好多歌就算歌词有意义，你也听不懂他在唱什么。
总的来说，我的观点是艺术不分高低贵贱，古典也好，摇滚也好，如果是真正的好作品，我不觉得古典更严肃，更有思想。当然这也只是我的想法，仅供探讨，说得不对还请批评指出。
特别喜欢“风云不变”朋友的一句话：“当奥康纳讽刺约翰施特劳斯的圆舞曲俗不可耐的时候，又怎会想到日后金色大厅的辉煌呢？”
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发表于 2014-12-19 01:51:56
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