听古典的请不要鄙视听流行的，标榜只听古典乐不代表高雅，只能说固步自封

qjzy

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一个现实是：在听古典乐的大神眼里楼主似乎就是拿着beats叫嚣真音乐的小白，人家喷你还好，更多的是根本不睬你。

嘘！怎么把真话说出来了？

vaio

qjzy 发表于 2014-12-25 16:58
嘘！怎么把真话说出来了？

哈哈，您窜上跳下的时间到啦。

风云不变

安瓦力 发表于 2014-12-24 16:21
奥康纳就算看到了，也仍然会觉得约翰施特劳斯的圆舞曲俗不可耐的。

这句话旨在比喻流行与经典在历经时间选择之后的转换，奥康纳当然仍旧会不喜欢，但他的喜好与否无法改变其成为经典的事实。

风云不变

这个话题虽然是老生常谈，但也是很有意思的，楼主的标题有些过于醒目，也许意在吸引激发讨论的热情，也确实让不少人说出了自己的看法，但希望是平心静气的争论，和而不同。

mifeng

vaio 发表于 2014-12-25 16:50
这么多年还是老样子，您不来秀下限没人会知道的，所以，能少开口还是少开口吧。

啧啧啧。

风云不变

minibluecat 发表于 2014-12-23 23:01
艺术怎么可能没有高低之分呢？即便是仅谈贝多芬的作品，不同的作品，艺术价值也有高下之分，如果连这种基本 ...

是啊，艺术当然有高下之分。李白与李贺，杜甫与杜牧，艺术境界是不一样的。

自然之美并不完善，只有艺术之美才符合美的理念，这是艺术的意义所在。

美是人类心灵实践的产物。人不仅以理性的方式来认识自己，还通过实践的活动来印证自己的本质存在，即所谓“人的本质力量对象化”。从人的实践角度来看，审美过程的本质都消耗了人类的心力，并无差别，即如“无差别的人类劳动”这一概念，美并无等级。

但换一个角度来看情况就不同，从美的本质来看，美是理念的感性体现，当理念的内在与外在统一的时候，理念不仅是真的，而且是美的。美在多大程度上体现理念，决定了美的等级，判别了艺术价值的高下。以悲剧之美为例，《安提戈涅》与《赵氏孤儿》都是无过失悲剧，即剧中任何人物依照自身逻辑行事，而其逻辑皆无过失，结果却是毁灭，体现了伦理与理性自身存在的不协调，这两部东西方的杰作因而被定义为最高等级的美。而人类劳动如从社会化的角度来看也有差别，孟子所言“劳心者治人，劳力者治于人”即是一例。

从实践与理性两个不同角度看待美的等级，结论不一样，就看当时的语境是什么了。

小白

今天看了主贴，简单回几点：一、摇滚和爵士的起源都和黑人有关，但是白人艺术家的参与和发展、西方古典音乐元素的加入，使它们成为一种精细的艺术。打比方黑人搞出的是宝石的粗胚，白人艺术家和古典音乐元素的参与使它打磨成钻石。二、当今古典音乐创作没有死掉，虽然早非主流。仍有很多作曲家在创作古典形式的作品，虽然其受众范围已很小。

浅绿

个人看法：古典音乐确实博大精深，思想深邃、内涵丰富，比较能够触及人的心灵深处，就像是一位历经岁月风霜，饱含人生智慧的老人，古典音乐确实属于层次较高的音乐形式，如果没有一定的知识水平、社会阅历和思想高度，显然无法欣赏。
            而流行，包括中国小调，甚至是最近流行的“神曲”，思想浅显、曲调简单，易于上口，得到社会各阶层的喜爱，从幼儿园的孩子到大妈。但属于层次较低的音乐形式。
            听古典的瞧不起“最炫民族风等”，实属正常，确实有层次高低之分。也就出现曲高和寡现象。这倒是从来如此。

            就我个人来讲，古典音乐太深的听不了，一般的还是喜欢的，民歌小调也喜欢，西方流行也爱听，甚至评弹越剧也喜欢，个别神曲觉得也不错（受不了唐麦郎哦）。


        但能不能说听的人多就一定好，人少就不好，肯定不是这样。一个国家、一个民族，如果都是低层次的东西，才真是没有前途。

风云不变

之前说音乐最接近酒神，但并未说清楚。

如果把音乐比喻成一种语言，那首先要选择是谁的语言。如果是人的语言，即如贝多芬，可以表达生命的张力、意志的韧性，甚至弗洛伊德所言的“力比多”（性力、生的力量），又如巴赫，尽心向上帝奉献人的智慧与力量；如果是世界的语言，即如马勒，展现人世的秩序与混乱、拥挤与孤独、和谐与荒诞、重生与毁灭、愿望与虚无，又如舒伯特、门德尔松，再现自然之美；如果是神的语言，那便只有莫扎特。

语言以清楚为要务，但我心中最美的语言，恰恰是不能言说的，是神秘的喜悦，即所谓“纯音乐”，看看莫扎特的音乐，一个仿佛从天而降的动机，然后是无穷的变化，当乐句发展到出现无数种可能的时候（最美的时候），突然又被另一个句法代替，这之间的转换仿佛从来如此、必须如此，在这过程中，灵感之泉喷涌不竭，一刻不停，仿佛人穿上了会跳舞的红鞋子一般，不假思索，不能思索，一想就是错，一停就是错。这样的音乐，只有直觉可以把握，理性对此无能为力，婴儿会微笑，里赫特却犯愁。这样的语言，达到了不可言说的狂喜之境，那是属于酒神的境界。

酒神还是日神？李白还是杜甫？性灵说还是模仿说？不同的人有不同的选择，我是酒神的信徒，我在古典音乐中听到了酒神的语言，所以我愿意追随。回到主题，李白之于顾城、莫扎特之于久石让，虽有高下之别，却无本质之分，他们都在酒神的目光里飞翔，又何必管他经典还是流行呢？

2009

那么听古典一定程度是在分析音乐，所谓的音乐家经常听的，音乐家是需要天赋的
他对乐器演奏可能不精通，对演唱更是五音不全

2009

高雅和阅历什么没有直接关系！
听古典高尚的话，就是个笑话。

vaio

感谢各位回复探讨，俺抛出的这个砖却是引出不少良玉啊，在下也学到很多。言辞如有过激之处，还请多包涵。

vaio

风云不变 发表于 2014-12-26 10:50
之前说音乐最接近酒神，但并未说清楚。

如果把音乐比喻成一种语言，那首先要选择是谁的语言。如果是人的 ...

俺也特别喜欢莫扎特，天才这个称谓可能都不足以表达他的才华，他的作品旋律之优美可能真是前无古人，后无来者吧。(老柴的旋律也优美异常，但跟莫扎特比似乎总是世俗了些，可能这跟老柴的音乐吸收了很多俄罗斯民族音乐有关)。俺觉得，跟贝多芬注重自我情感的表达不同，莫扎特的音乐是洗涤心灵的音乐。

coshiro

我是进来看LZ头像的

vaio

coshiro 发表于 2014-12-27 08:39
我是进来看LZ头像的

女神最迷人的微笑有木有