应时而动：关于森海几个耳机的演化问题[探讨]

iLLogiCo

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小鸭鸭现在天不怕地不怕了:D

proteinkiller

有鸭子了，那么鸡呢？

李晓梦

拜读S版主的好文章。

事物总是动态发展的，何况是实用的东西。

大饼

有些问题是值得商榷的，一是摹拟音乐，lp的频响特别是动圈唱头的频响确实达到过很高的水平，事实上以我们主观听觉来说，在能量分布上，我们听到的高频，大致在4、5k-10几khz之间，以这一段的频响反应来判断高频的延伸无异于缘木求鱼，当然，超过20k的能量可能对可闻的高频松弛度会产生影响，从这一点看，lp的高频是有自身特点的，再是即使是mc唱头，也有更“冲”一点的与更柔顺一点的差别，所以在音响终端设计时考虑加料作为补充是没有根据的
第二是kef的110+27喇叭单元自身是非常优秀的，即使在今天，较一些高技术喇叭单元并不逊色，35a只是利用这些单元设计的一个特例，他的分频器各位不知道看过没有，非常复杂，也就是味精加的比较多，所以不足为证
第三是540到600，声音是不断进步的，声音不同，还是设计者的理念所致，就是许多看不看好的600，我每更换一次唱头，耳机都会有敏锐的反应，唱头越好，出来的音乐就更好听，540我听过一耳朵，老实说，较580、600还是有差距，过于明亮和单薄了

proteinkiller

你说这种话有人听吗，呵呵，LS3/5a和HD540就是HIEND的END了，其它都是垃圾了。

springson

开心,又翻出来了,谢谢大家批评

renlifang

最早的hd540是弗里茨.森海塞尔的儿子为了迎接cd时代来临而设计的,采用当时的最新技术;钕铁硼磁钢,大口径音圈以及顺性优异的聚脂振膜达到了当时耳机重放极限16－25000HZ.当时推出即好评如潮.与当时的监听耳机的巨擘AKG的顶级耳机K340二分天下,欧州和英国广播电台大多用这两付耳机来监听.80年代中期,森海塞尔将工厂建在爱尔兰.90年代初推出HD540ΙΙ立即被欧洲音响杂志评为最优秀的监听耳机.我曾问过香港雨果唱片公司老板易有伍先生他心目中最好的耳机是什么?他回答是金圈540,现在没有壹付耳机能达到如此完美的品质.我也问过录音师吴天池先生540的声音是不是稍薄了一些,他惊诧的说;怎会会?现场的声音本来就是如此.那来那么多的中低频的量.他还说540低频下潜很深,有时耳朵听不见但身体能感觉到,580的低频量太多速度太慢不能用来监听.另及回大饼版主KEFB110的单元有着很大峰谷和分裂现象,BBC的工程师用了大量的时间和精力克服了这一缺陷,其结果就是十分复杂的分频器和低灵敏度.所谓声染色现象就是国内的烧友听了香港人的话,以讹传讹用老式的管机去推出又肥又慢的声音.如果你去用NAIM AUDIO的小功放去推就能听到真正3/5A的声音.没有很重的低音,但能让你清楚的听到每个声部的发音,享受美好的音乐而忘掉有关音响的问题.

小白

hehe记得最近几天大饼斑竹听了一场现场后说，HD600的低频比起现场一点不过量，其实，我以为，这是欠佳的现场声学特性所致。我也听过低频很厉害的交响现场，我认为那是舞台的共振引起的。国外优秀的音乐厅里，不出现这种夸张的低频轰鸣，小规模一些的乐厅里更不会有这种低频轰鸣。
老实说我听过很多现场，对比HI FI，我觉得HI FI重播最明显的差距体现在两处，一是弦乐的象真度，而是木管和铜管的清晰度。现场听的时候，木管和铜管的声音是那么清晰，那么immediate，而到了HI FI系统里，哪怕是很好的录音、很好的器材，也象是隔了一层。

iLLogiCo

hifi和现场很难去比较，要开动脑筋去想象才有可能接近现场效果，很累的

这好帖子，置顶置顶

小白

提到现场的低频问题，我补充一点，现场的double bass是非常清晰的，决不会肥或过多，只是大力敲定音鼓的时候，糟糕的舞台会引起共振，使得现场的定音鼓听上去很可怕。

随便听听

以前怎么没见过这贴，还好顶上来了，真是见识不少啊。
现代古典无论如何发展，实际上还是用的祖先留下的乐器演奏的古典。
其实看看现在的音乐发展趋势就清楚了。
随着电子技术的高度发展，大量类型的电子器乐的融入成为可能。
首先来看下流行乐就知了，以前的流行乐配乐多是传统器乐，歌手的演唱至真至情，听感清新自然优美动听。现代的流行中加入了大量的电子乐，特别是大量电子低频的融合，使现代流行具有动感热烈的特点，用心去演唱的歌手反而少了，其实说歌手演唱水准在现代流行中变的不是很重要了也不为过。
流行乐在变。现代电子乐的发展还衍生出各种现代流行乐类型，什么HIP-HOP。。。。。这些，我不太懂也不喜欢，听到大多是西方的台湾那哈够吧也听到过。还有论谈上好多网友津津乐道的新世纪音乐，哈哈这类“发烧”唱片俺不多，VOYAGE是俺听的比较多的。我对现代衍生的流行乐不懂，随便说说。而这些现代流行是要大量电子乐特别变态低频作为支柱的，离开这些就不成现代流行了，这样也就需要出现有能力重放这类型音乐的音响器材，以前的音响器材应当是不适合的。
说这些菜话也就是想说明音响器材随时代变代了，可能现在相对几十年前确实有些东西没实质性变代。
听音的变化实际上说明现代人相对就活的更压抑，浮躁了。

springson

renlifang老兄,见多识广,佩服,我的言论只是猜测而已.

最近在为自己选喇叭,听了一些系统,也有一些心得.

耳机,是一个辅助的听音设备,不能算主流也是正常的(好象不应该在这里说哦),因为耳机里其实丢得唱片信息是很多的.要说定位了,结相了,那纯粹是扯淡,当然,也不能说一点也没有.

调配好的音箱系统,器材的还原是那么鲜活,这一点,再好的耳机也达不到,定位\结相\鲜活的气氛,那不是任何耳机可以比的,小小的音箱,可以营造一种特宏大的舞台效果,能看到演奏家站立在那里的高度!我在北京一位玩天朗的老兄的斗室中,听到了非常象真整套系统也就5W之内吧!的确是高手.

小白

完了，S版主开始玩喇叭了，那要破财了。
话说回来，喇叭的定位和“结像”其实也是virtual的，并非real。这点也要明鉴，不要被港台式的夸张弄得神魂颠倒了。喇叭营造出的所谓“结像”和真实声源的感觉还是不同的。换句话说，一个真的演奏家站在喇叭之正中间的位置发出的声音，和左右两个喇叭发声，使人耳在喇叭中间虚拟出一个“音像”，这两者还是有很大不同的。造成喇叭的“结像”是虚的。
弄明白了录音制作的过程和原理，就不会太迷信喇叭系统的所谓“音场还原能力”。更准确地说应该称之为“音场虚拟能力”。

springson

小白说得对,不过我不会破多少财,我只要买个万把块钱的喇叭,加个万把快钱的后级别足够了.要破的不是产,是大量的调教的时间.

继续补充,尽管非常象真,但是,玩天朗的那位老兄说,喇叭是不能还原现场的,他很清醒,我也很清醒,在这里我其实要说的是,用器材追求现场,那是缘木求鱼!

如果说喇叭有“音场虚拟能力”,,那么这个能力能虚拟出来东西也足够了,也是非常了不起的,那么耳机在这方面几乎就什么也没有了.当然谁也不会把这个等于现场还原,因为唱片本身也不是现场还原.玩喇叭如果要追求这个,那也是死路一条.

玩喇叭比玩耳机更需要功力啊.那耳机有什么呢?耳机的音色,并不是音箱能轻易达到的.

sadeness

这是我在耳机论坛看过的最矛盾的一贴

新派对老派，模拟对数字，经典对流行……

renlifang贴不多，但是可以看出是个老派HIFI玩家，对监听和音乐理论应该有一定的基础，说的都在理。对SENNHEISER的市场运做和产品性能的描述也是可信的。的确，在音响市场的黄金年代，数字和模拟是半对半的，但是现在数字技术的含量明显左右了音响产品的价值，使得大众的消费倾向明显向厂家（标准制定者如SONY公司，DOLBY实验室）的意愿转化，这样可以刺激他们赚到很多。

玩音响时，最初你可能追求的仅仅是大动态，高解析，结实拳拳到肉的低频之类，放起来好象在朋友面前比较有面子，你听的也刺激，感觉满爽。可等你玩深了以后会发现，原来这都是很小的一部分，甚至不足以夸耀。

在一位老师家中，听到了磁带开盘录音机加原版MARANTZ 7+9 推JBL 4344，音乐响起的那一瞬，我突然明白了市场上现存的HIFI产品原来只是为了能卖出去。

现在的HIFI怎么了？你们还能绕出马兰士9那独有的手工一层线圈一层纸一层漆的输出变压器吗？复产的马9我没听过，但是听人说和原产的差距很大。那批兢兢业业的工程师呢？技工呢？是的，都死了，精神支柱就这样死了，那个年代就这样死了。

现在的某些自诩发烧友的，知识功底尚浅，也没听过多少音乐，没比较过多少器材，仅仅依靠网上BBS得到一些片面的，不知深浅的文章，就敢擅自下结论。并且不尊重别人（特别是较早的玩家）的意见，其实老玩家的经验很多都是自己摸爬着出听来的，哪有机会网上交流？看到的经验与之相比根本不值一提。见过N多港台经典枪手的文章，在写赚钱文章时也没敢直接把过去的东西全盘否定。

这就是初手和高烧的区别，无知者无畏。也因此为什么初手只选如今的大路器材，因为这些器材在校声上是都延走了大众化的路子。而有些数万的高档器材偏偏不是这么强横霸道的。声音又不讨他们欢喜，又贵，当然是新的好了。现在的校声手段都是为了迎合大众口味的，为了好卖，难怪有那么多人都感觉很好。

任何一辆作为产品的汽车，必须有共性这个基本属性（能开），为之赢得消费者的认可。但是一辆高级汽车，有共性是理所应当的，同时他必须有自己的个性，
（比如加速能力，最高速度，排亮，变速箱，安全设施，外型更酷的设计等）才能赢得更多的人对他的青睐。
在音响产品甚至更广义上，道理一样。

里面的缘故，玩到时候，自己就懂了，不必再费口舌论战。

不过renlifang其中有些也值得商榷，如对HD540描述不够准确之类，比如HD540的音圈直径只有5mm不到，算不得大音圈，（大家如果喜欢看的话我可以把我的HD540G拆到音圈出来，不过最后一步必须十分小心，之前有挂实验品惨遭彻底报废）