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楼主: andygaof

[音源] PNA jitter门始末,官方回复

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发表于 2019-12-19 13:43:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 farrel1 于 2019-12-19 13:51 编辑
brainless 发表于 2019-12-19 13:09
其实我是来顶12年小白的
真的,数字部分要什么调音,乃乃的
模拟部分随便调,就是用来看这个的

其实数字部分也可以要调音,但是是有前提的。

你要先理论上吃透,比如除了Jitter外,数字部分影响声音的其他因素有哪些?
(没有这些因素,数字线就不会对音质有任何影响了)
比如,Jitter的具体分布和人耳听感的各种联系。
然后,再去测试,再去针对性的设计电路、设计方案来加以改进。
这后面的技术要求和理论研究,不是一点点的难。

现在的情况是,由于这方面基础理论的缺失,转盘的生产企业,其实都是没吃透这些要素的。那么就只能靠耳朵听了。。设计方法就局限于,东一锄头,西一锄头的更换元器件,更换线材,或者就是出现这次这样的“事故”。
这种设计方法,本身也是撞大运的方式。

另外,如果都追求jitter的情况下,各种转盘大概率都是获得和Aurender和Auralic类似的调音。这估计也是很多厂家不愿意看到的结果。
个人的猜想:PNA之前的测评,都说声音比aurender更加厚暖,我是有点疑惑的。这次开关升级后,可以看看是否是想着更冷,更精细的声音方向变化了。

点评

点个赞。顶级的hiend无论是喇叭还是设备,其实都是有一套完善的测量标准和测量方案,包括但不限于jitter这一点。这套测量标准和测量方案才是技术与经验的结晶。  发表于 2019-12-20 13:30
非常赞同!理论上性能(或者声音)应该是可以通过测量指标来评价的,只是不知道哪些指标有什么影响而已。  发表于 2019-12-20 00:58
比较郁闷的就是这个,感觉大家都在撞大运。  发表于 2019-12-19 15:51
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 楼主| 发表于 2019-12-19 13:44:38 来自手机 | 显示全部楼层
brainless 发表于 2019-12-19 13:09
其实我是来顶12年小白的
真的,数字部分要什么调音,乃乃的
模拟部分随便调,就是用来看这个的

nBridge 里面有一根“网线”nBridge+里还有一根“i2s线”。当时选了好多种,有的比现在这两块板子好听很多,但是这些成品线无一例外的不能保证多条线之间的声音一致性。最后被逼的没办法,才用了电路板。还设计了三种不同的走线方式进行比对。别的不说一旦找到能够提供良好声音一致性的成品线供应商,这两台机器的声音就可以上一个台阶。数字产品真的不需要调音么?
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发表于 2019-12-19 13:53:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-12-19 14:04 编辑

数字设备肯定是存在调音的。这个无须争辩的。CD时代就是这样了,各家的CD纯转盘为什么声音都不一样,平衡方式、音色都会不一样,就是各种调音手段和数字输出板的设计。举个小例子,法国文豪的CD和转盘都非常有名,出一种很松软好听的声音,为什么?其中原因之一就是其CD转盘下面垫放的物料。这个物料就是明显调声的,换成普通的避震垫材,出来的声音就变了。人家追求的是整体调音,就是需要这样的手段。

数字输出板的设计、元件的选用,对声音的影响就更明显了。欧美厂家后来普遍用光驱读CD了,因为买不到CD转盘了,没人做了。但即便是同样一个光驱,后面出来的声音也可以截然不同。

Jitter的测量是另外一个纬度的东西。测的jitter只是一个total,一般不能细致到频谱,发烧友们所能看到和比较的就是一个数字,一个total的数字。这个东西参考意义有一些,但决不能夸大。可以降低这个测试出来的jitter的做法,也未必对声音有好处。有些做法能迅速有效地砍jitter让指标很好看,但却伤害声音的自然。当然也有些技术手段是听感和测量都正面的。Listen和Measure并不都是协调而吻合的。有些机器干脆设置了两个模式——Listen模式听感好,Measure模式测试指标高(听感未必好)。总的来说这是个深入进去比较复杂的问题,我觉得简单化的理解都是不好的。
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发表于 2019-12-19 13:58:52 | 显示全部楼层
竟然发现自己在这个论坛还有号。忍不住上来说两句。第一,狼教授自始至终错,一点错都没有!人家只是受托做了个测量,把数据放在那儿,何错之有!在整个过程中,狼教授是最让俺钦佩的。第二,高总,无论如何,昨晚那4点,除了一句话说的不妥,其他的在善后处理上是加分的。孰能无过?能化解危机才是高手。不过,不希望高总再给小白“洗"了,真的。第三,小白,人品,看来是改不了的了,认个错又能怎样!就请消停消停吧,靠这个求热度,脑袋是被驴踢了。?第四,PNA用户,结局不是蛮好的么!要有感恩的心而不是心怀恶意!第五,某些别有用心的人,是不是吃屎了!
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发表于 2019-12-19 13:59:54 | 显示全部楼层
我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标,无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考
我爱贝璐丹堤
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发表于 2019-12-19 13:59:58 来自手机 | 显示全部楼层
用高清相机拍美女写真,结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚,你觉得美女不好看了,这个是高清相机的锅吗?回到hifi,除非器材参数指标高会劣化声音,不然不存在低指标好过高指标。很多时候,所谓的听感只是幻象而已
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发表于 2019-12-19 14:02:02 | 显示全部楼层

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本帖最后由 zjzmesz 于 2019-12-19 14:03 编辑

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发表于 2019-12-19 14:08:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2019-12-19 14:12 编辑
过客2018 发表于 2019-12-19 13:59
用高清相机拍美女写真,结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚,你觉得美女不好看了,这个是高清相机的锅吗? ...

用某些技术手段获得的测试参数的提高,是公认破坏音质的。hi-fi历史上最有名的例子就是负反馈。数字领域内的ASRC对音质的负面现在也很多人知道了。现在不少器材在宣称“无负反馈”“不用ASRC”,这说明了什么呢?这些都是提高测试参数的捷径,但是人们意识到它们有损声音的自然性之后,不用反而成了卖点。

“测试参数”和“真正的素质”是有差别的。量化、测量,是现代科学的核心,而人们通过不断完善测试体系去逼近那个“用参数完美表达真正素质”的理想。但是,某一些方面的测量参数,是不完整和片面的。完整的测试报告,事实上没有厂家拿出来给用家看(用家也看不懂)。
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发表于 2019-12-19 14:09:23 | 显示全部楼层
pna里面的内部网线和I2S线可以让用户自己选择吧,比如AQ钻石系列

点评

你误解了。HDMI线只有一种,什么牌子的HDMI线都是一样的标准。nBridge设置界面里可以选择的是机器HDMI输出的针脚定义,对应不同品牌的解码(的HDMI口)。和HDMI线没有关系。  发表于 2019-12-19 16:12
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发表于 2019-12-19 14:25:41 | 显示全部楼层
我很喜欢高总的行事风格,很商业,很专业,也显得很有气度。不像绝大多数国内的商家,一被批评,就暴露小混混嘴脸,跟对方撕逼。

接受批评,并将批评变成自己产品的改善,在这个方面,我第一赞赏鼠版,现在很赞赏高总
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发表于 2019-12-19 14:42:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-19 14:54 编辑

这个事情商业上是结束了,但科研上刚刚开始,就比如LZ的语录“指标差,声音一定差;声音好,指标一定不差;指标好,声音不一定好”——那么接电阻的指标好,声音反而差,不接电阻指标差,声音倒是好,事实和理论完全相反,LZ应该怎么解释?这到底是为什么?这种影响真的仅仅限于这一个电阻吗?接电阻测量得到一个指标,不接电阻测量得到另外一个指标,为什么要以好的那个指标为准?是不是衡量自己的机器是拿“好”指标,别的机器就是拿“差”指标?你们的内部听感也证明了,这个测量指标基本没有意义,没有任何参考价值,那么你们为啥要死抓住这个指标不放手?要想方设法让那些捣乱的人满意?在机器上加个开关方便用户得到好的指标但是差的声音——这跟脱裤子放屁有啥区别?

顺便说,我认为Gao君一开始的做法完全正确,既然卖的是声音,当然应该提供高质量的声音,最外面的测试结果根本不重要——因为解码器都是用同样的芯片,如果允许这样修改电路,任何解码器最后都可以得到高指标的jitter——这也说明测试结果没有多大意义。以前狗屎多网站专门搞测试敲诈勒索,现在这次事件是不是也故意有人挑是非造舆论,根本是一场闹剧?——不要看一群人张牙舞爪振振有词似乎代表舆论,最后往往证明统统是在胡说八道。与其和这种疯子应酬不如实实在在搞清楚上面的红字。
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发表于 2019-12-19 14:45:11 | 显示全部楼层
iverson 发表于 2019-12-19 13:59
我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标,无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考

不止不知道怎么测量,还不知道需要测量什么。现代科学对于影响人对声音感知的因素的认知都是不全面的
最爱GMP和DT的声音
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发表于 2019-12-19 15:07:58 | 显示全部楼层
扯一句题外话,不少产品,一旦盲听,很多人根本无法区分。
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发表于 2019-12-19 15:13:11 来自手机 | 显示全部楼层
iverson 发表于 2019-12-19 12:49
一个人的认识是在不断改变和成长的,就算前面小白在2012年说的话现在看来有错,姑且认为不妥。
某位喷来喷 ...

支持认知改变和成长。其实发烧友的听音偏好和发烧理念都不断在变化,小白12年和现在的观点,还真不好说哪个更准确。
烧友回头看看自己的历程,都是不断变化的过程,阅历经历习惯素养都会影响。
要是拿理念改变来喷,大家都别玩了,把自己都要喷死了哈哈…
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发表于 2019-12-19 15:19:51 | 显示全部楼层
不是指标和听感完全分离,而是我们本来是想用指标定量化描述听感,但采用的方法错了,不知道怎么用参数分辨、描述“好听”

点评

那么多年了,还是那么多人抓住jitter去描述听感作为标准不放  发表于 2019-12-21 02:00
迄今为止最有穿透力的表述,支持!  发表于 2019-12-19 22:26
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