PNA jitter门始末，官方回复

andygaof

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brainless 发表于 2019-12-19 13:09
其实我是来顶12年小白的
真的，数字部分要什么调音，乃乃的
模拟部分随便调，就是用来看这个的

nBridge 里面有一根“网线”nBridge+里还有一根“i2s线”。当时选了好多种，有的比现在这两块板子好听很多，但是这些成品线无一例外的不能保证多条线之间的声音一致性。最后被逼的没办法，才用了电路板。还设计了三种不同的走线方式进行比对。别的不说一旦找到能够提供良好声音一致性的成品线供应商，这两台机器的声音就可以上一个台阶。数字产品真的不需要调音么？

小白

数字设备肯定是存在调音的。这个无须争辩的。CD时代就是这样了，各家的CD纯转盘为什么声音都不一样，平衡方式、音色都会不一样，就是各种调音手段和数字输出板的设计。举个小例子，法国文豪的CD和转盘都非常有名，出一种很松软好听的声音，为什么？其中原因之一就是其CD转盘下面垫放的物料。这个物料就是明显调声的，换成普通的避震垫材，出来的声音就变了。人家追求的是整体调音，就是需要这样的手段。

数字输出板的设计、元件的选用，对声音的影响就更明显了。欧美厂家后来普遍用光驱读CD了，因为买不到CD转盘了，没人做了。但即便是同样一个光驱，后面出来的声音也可以截然不同。

Jitter的测量是另外一个纬度的东西。测的jitter只是一个total，一般不能细致到频谱，发烧友们所能看到和比较的就是一个数字，一个total的数字。这个东西参考意义有一些，但决不能夸大。可以降低这个测试出来的jitter的做法，也未必对声音有好处。有些做法能迅速有效地砍jitter让指标很好看，但却伤害声音的自然。当然也有些技术手段是听感和测量都正面的。Listen和Measure并不都是协调而吻合的。有些机器干脆设置了两个模式——Listen模式听感好，Measure模式测试指标高（听感未必好）。总的来说这是个深入进去比较复杂的问题，我觉得简单化的理解都是不好的。

zjzmesz

竟然发现自己在这个论坛还有号。忍不住上来说两句。第一，狼教授自始至终错，一点错都没有！人家只是受托做了个测量，把数据放在那儿，何错之有！在整个过程中，狼教授是最让俺钦佩的。第二，高总，无论如何，昨晚那4点，除了一句话说的不妥，其他的在善后处理上是加分的。孰能无过？能化解危机才是高手。不过，不希望高总再给小白“洗"了，真的。第三，小白，人品，看来是改不了的了，认个错又能怎样！就请消停消停吧，靠这个求热度，脑袋是被驴踢了。？第四，PNA用户，结局不是蛮好的么！要有感恩的心而不是心怀恶意！第五，某些别有用心的人，是不是吃屎了！

iverson

我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标，无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考

过客2018

用高清相机拍美女写真，结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚，你觉得美女不好看了，这个是高清相机的锅吗？回到hifi，除非器材参数指标高会劣化声音，不然不存在低指标好过高指标。很多时候，所谓的听感只是幻象而已

zjzmesz

WWW

小白

过客2018 发表于 2019-12-19 13:59
用高清相机拍美女写真，结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚，你觉得美女不好看了，这个是高清相机的锅吗？ ...

用某些技术手段获得的测试参数的提高，是公认破坏音质的。hi-fi历史上最有名的例子就是负反馈。数字领域内的ASRC对音质的负面现在也很多人知道了。现在不少器材在宣称“无负反馈”“不用ASRC”，这说明了什么呢？这些都是提高测试参数的捷径，但是人们意识到它们有损声音的自然性之后，不用反而成了卖点。

“测试参数”和“真正的素质”是有差别的。量化、测量，是现代科学的核心，而人们通过不断完善测试体系去逼近那个“用参数完美表达真正素质”的理想。但是，某一些方面的测量参数，是不完整和片面的。完整的测试报告，事实上没有厂家拿出来给用家看（用家也看不懂）。

alida008

pna里面的内部网线和I2S线可以让用户自己选择吧，比如AQ钻石系列

zhzh00000000

我很喜欢高总的行事风格，很商业，很专业，也显得很有气度。不像绝大多数国内的商家，一被批评，就暴露小混混嘴脸，跟对方撕逼。

接受批评，并将批评变成自己产品的改善，在这个方面，我第一赞赏鼠版，现在很赞赏高总

Xuzuowei

iverson 发表于 2019-12-19 13:59
我觉得是不是归根到底一句话
目前人类测试的方法器具指标，无法全面衡量测量声音。
所以指标仅供参考

不止不知道怎么测量，还不知道需要测量什么。现代科学对于影响人对声音感知的因素的认知都是不全面的

张花花

扯一句题外话，不少产品，一旦盲听，很多人根本无法区分。

huangwei

iverson 发表于 2019-12-19 12:49
一个人的认识是在不断改变和成长的，就算前面小白在2012年说的话现在看来有错，姑且认为不妥。
某位喷来喷 ...

支持认知改变和成长。其实发烧友的听音偏好和发烧理念都不断在变化，小白12年和现在的观点，还真不好说哪个更准确。
烧友回头看看自己的历程，都是不断变化的过程，阅历经历习惯素养都会影响。
要是拿理念改变来喷，大家都别玩了，把自己都要喷死了哈哈…

Beryllium-10

不是指标和听感完全分离，而是我们本来是想用指标定量化描述听感，但采用的方法错了，不知道怎么用参数分辨、描述“好听”

chunshuo

毫无营养的帖子啊，看着味同嚼蜡

玩具箱

过客2018 发表于 2019-12-19 13:59
用高清相机拍美女写真，结果把美女脸上的雀斑也拍得清清楚楚，你觉得美女不好看了，这个是高清相机的锅吗？ ...

当然不是高清相机的锅，但可以选择不用高清相机或者p图。说到底，hifi对于用家来说，就是“玩”，民用厂家也要配合用户“玩”或者自己“玩”。