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楼主: 沈阳-姜兵

[发烧理念] 音乐里面有什么?

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发表于 2024-1-18 11:18:14 来自手机 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-1-18 10:51
要看作品分析,去买音乐学院的教科书自己看好了。发烧友更关注的不是这些。全世界的音响发烧友论坛都没有 ...

赞同白版,个人以为这是对发烧友最务实的建议,不搞那些假大空的,普通人能做到的才有可操作性。
学习一下西方音乐史,了解一下作曲家的生平和作品创作背景,适度参考一下作品的乐评,对非专业发烧友已经是足够足够了。
想提高古典音乐欣赏水平,非要在唯真唯美上争个你死我活,怎么看怎么都有抓小放大避重就轻的感觉,目的不外是引导不唯真就不能正确欣赏古典音乐。现实里,百分之九十九的非古典专业发烧友,能做到上面几条,那就能快乐健康地欣赏音乐。剩下百分之一对自己有更高要求的,可以择机到音乐学院系统进修,往专业方向靠拢。
这论坛里,能有几个在那百分之一里的。

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支持  发表于 2024-1-19 08:50
那么为什么非要这么二极管似的引导呢?  发表于 2024-1-18 11:25
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发表于 2024-1-18 11:20:26 来自手机 | 显示全部楼层
天方夜谭天说地 发表于 2024-1-18 10:32
梵高画的色彩那是已经做好了,说的是梵高的画在显示器里还原出来或者印刷还原出来的问题

这里说到油画,是因为有人认为失真不是艺术创造。

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失真是艺术的话,那什么样的失真才是艺术?怎么判断?  详情 回复 发表于 2024-1-18 22:24
如果失真就是艺术创作的话,那为什么印刷颜色准的画册一本要卖一万两万?颜色准的意义何在? 人家不是回你了吗?怎么就不开窍呢? 梵高的失真是艺术创作,画册的失真还是艺术创作? 音乐家可以调整控制  详情 回复 发表于 2024-1-18 12:19
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发表于 2024-1-18 11:22:16 来自手机 | 显示全部楼层
关东风 发表于 2024-1-18 11:14
白板就这水平?

是啊。

而且我觉得,听同样的音乐,作曲系的学生、音响发烧友、普通不发烧的乐迷,只是关注的东西有差异,从中获得的乐趣,没有高下之插。

作曲系的学生可能关注点在配器、调性、结构,音响发烧友在音色、定位、动态,普通乐迷闭上眼睛在享受音乐带给他的“氛围”甚至“想象”。这些,只是不同人群的关注侧面不同,本身不存在高下。再说一次——只要聆听者从欣赏音乐中获得了享受,得到了“东西”,觉得时间没有白花,那么,实质都是一样的。

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支持  发表于 2024-1-19 08:52
对,我有点信了,柯普兰的三个层次都是一样的。  详情 回复 发表于 2024-1-18 12:01
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发表于 2024-1-18 11:29:14 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-1-18 10:51
要看作品分析,去买音乐学院的教科书自己看好了。发烧友更关注的不是这些。全世界的音响发烧友论坛都没有 ...

不讨论这些,怎么抓漏洞,怎么装B呀,大家都在说正确的废话,喊着口号,实质东西一点没有,整天喊着学习学习,学习还不够多吗?天天APP打卡,不但强国,还能健身
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发表于 2024-1-18 11:41:11 | 显示全部楼层
关东风 发表于 2024-1-17 21:45
兄弟,先别上纲上线。音乐欣赏是天生就会啊,还是需要学习提高啊?音乐学校的教室里是天天让学生在那儿 ...

音乐欣赏是天生就会啊,还是需要学习提高啊?音乐学校的教室里是天天让学生在那儿听啊,还是有课本有教程的学习。咱们先把这个问题搞明白,再谈音乐欣赏不同层次的认知问题。
昨天不是谈过了吗?
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发表于 2024-1-18 12:01:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 关东风 于 2024-1-18 12:27 编辑
小白 发表于 2024-1-18 11:22
是啊。

而且我觉得,听同样的音乐,作曲系的学生、音响发烧友、普通不发烧的乐迷,只是关注的东西有差 ...


对,我有点信了,柯普兰的三个层次都是一样的。什么美感(或丑感)、表达层、纯音乐层都一回事儿。

白板有水平。

对了,白板,按你的说法俞子期钟伯牙也都是胡说的吧。什么知音不知音的,都一样!

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除夕也是传说,你不过年吗  详情 回复 发表于 2024-1-18 15:55
俞子期钟伯牙出自《列子·汤问》,百度百科将其归类为“神话故事”  详情 回复 发表于 2024-1-18 15:18
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发表于 2024-1-18 12:19:59 来自手机 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2024-1-18 11:20
这里说到油画,是因为有人认为失真不是艺术创造。

如果失真就是艺术创作的话,那为什么印刷颜色准的画册一本要卖一万两万?颜色准的意义何在?


人家不是回你了吗?怎么就不开窍呢?


梵高的失真是艺术创作,画册的失真还是艺术创作?

音乐家可以调整控制音色,音响也应该调整音色?

点评

其实我一直说烧油过于认真,错误理解 还原现场 四个字。不是还原现场某排位置声音。而是类似一个 准确色彩的显示器 问题罢了,艺术创作就已经被定格了,还原原始色彩就是。 当然为了人像好看,按自己意图ps下,也  详情 回复 发表于 2024-1-18 12:35
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发表于 2024-1-18 12:35:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 天方夜谭天说地 于 2024-1-18 12:45 编辑
关东风 发表于 2024-1-18 12:19
如果失真就是艺术创作的话,那为什么印刷颜色准的画册一本要卖一万两万?颜色准的意义何在?




其实我一直说烧油过于认真,错误理解 还原现场 四个字。不是还原现场某排位置声音。而是类似一个 准确色彩的显示器 问题罢了,艺术创作就已经被定格了,录音混音都经过指挥或者监制拍板定格好了,他们想要听者听什么才是关键。还原原始色彩就是。

当然有些确实不好听,就像为了人像好看,按自己意图ps下,也无妨,看自己选择,和使用目的。

电视色彩,很多品牌有各自不同调色,sony看电影是挺好的,但拿来看产品设计色彩肯定不准,苹果显示器相对准点耐看点
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发表于 2024-1-18 12:39:52 来自手机 | 显示全部楼层
关东风 发表于 2024-1-18 12:01
对,我有点信了,柯普兰的三个层次都是一样的。什么美感(或丑感)、表达层、纯音乐层都一回事儿。

...

关键不在于伯牙,在于子期。子期认为他听懂了,从中得到享受,不就妥了。

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白版的解读独具特色。  详情 回复 发表于 2024-1-18 20:21
白版,我觉得不用再回这样的帖子了,两方面的认知和谈话的基础都没有,你的想法是兼收并蓄,求同存异。别人是黑白分明,没有中间道路。都是成年人,尝试改变别人的价值观那太难了。  详情 回复 发表于 2024-1-18 14:55
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发表于 2024-1-18 12:48:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白 于 2024-1-18 12:53 编辑

我觉得,比方有A先生,善于解说音乐作品,说得头头是道,有B先生,什么也说不出,就是喜欢听音乐。有些人就觉得一定是A先生牛逼,但我就觉得,单就“欣赏音乐、从音乐中获得乐趣”而言,A和B没有什么区别。B先生不求甚解,就是喜欢听,那就是个标准的乐迷,我会引为同好,一点不会看不起他。至于音乐的理解,B先生那么喜欢听一定有他的原因,也许他对作品的理解和想象跟作曲家的“原意”完全无关,但又怎么样呢?我认为作曲家还是会喜欢有B这样的听众。

喜欢听音乐,没必要分什么档次。科普兰的书是试图在“分析”音乐欣赏这个东西,它也不是universal的,也只是个理论,不是终极真理。

有些人就是“音乐疯子”,一天要听很久的音乐。我每天都听2-3小时。PAD的老头告诉我他每天要听五个小时音乐,不然就不过瘾。我喜欢这样的音乐疯子。这才是要紧的事情。会不会分析作品,没这个重要。

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我基本属于那个B先生,哈哈哈。我那个音乐专业的亲戚说过,他听的音乐作品不如我听得多(他听音乐 费时间研究,辛苦),我很高兴,哈哈哈  详情 回复 发表于 2024-1-19 09:04
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发表于 2024-1-18 14:55:49 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-1-18 12:39
关键不在于伯牙,在于子期。子期认为他听懂了,从中得到享受,不就妥了。

白版,我觉得不用再回这样的帖子了,两方面的认知和谈话的基础都没有,你的想法是兼收并蓄,求同存异。别人是黑白分明,没有中间道路。都是成年人,尝试改变别人的价值观那太难了。

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我一直认为,在网上 说明自己的观点就足够了, 不要企图改变别人的观点,事倍 功趋于0.  详情 回复 发表于 2024-1-19 09:17
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发表于 2024-1-18 15:18:04 | 显示全部楼层
关东风 发表于 2024-1-18 12:01
对,我有点信了,柯普兰的三个层次都是一样的。什么美感(或丑感)、表达层、纯音乐层都一回事儿。

...

俞子期钟伯牙出自《列子·汤问》,百度百科将其归类为“神话故事”

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没想到听懂音乐的“知音”已经变成神话级别,那音乐学院的老师是在批量培养神仙?  详情 回复 发表于 2024-1-18 20:20
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发表于 2024-1-18 15:52:13 来自手机 | 显示全部楼层
huangwei 发表于 2024-1-18 07:56
追求准确还原不对(手机拍照不用美颜),拿失真当美感和艺术高度(油画),还原度低的重播反而比还原度高 ...

第一,开美颜是因为人长的丑,追求失真是因为演奏家水平低吗?第二,油画是为了反应某一瞬间的真实状态吗?
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发表于 2024-1-18 15:55:16 来自手机 | 显示全部楼层
关东风 发表于 2024-1-18 12:01
对,我有点信了,柯普兰的三个层次都是一样的。什么美感(或丑感)、表达层、纯音乐层都一回事儿。

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除夕也是传说,你不过年吗

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你过年是因为真信除过“夕”吗  详情 回复 发表于 2024-1-18 16:05
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发表于 2024-1-18 16:05:06 | 显示全部楼层
朝内老马 发表于 2024-1-18 15:55
除夕也是传说,你不过年吗

你过年是因为真信除过“夕”吗

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为啥不信呢,不过年的时候我也信啊。不能一边认为祖宗节日欺诈,一边又继承祖宗的节日传统积极践行,祖宗无奈呀。你因为去教堂弥撒就相信上帝存在吗?多么搞笑……  详情 回复 发表于 2024-1-19 07:23
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