音乐里面有什么？

陈小花

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D.960 发表于 2024-1-18 15:18
俞子期钟伯牙出自《列子·汤问》，百度百科将其归类为“神话故事”

没想到听懂音乐的“知音”已经变成神话级别，那音乐学院的老师是在批量培养神仙？

陈小花

小白 发表于 2024-1-18 12:39
关键不在于伯牙，在于子期。子期认为他听懂了，从中得到享受，不就妥了。

白版的解读独具特色。
可高山流水又怎么解释呢？

D.960

陈小花 发表于 2024-1-18 20:20
没想到听懂音乐的“知音”已经变成神话级别，那音乐学院的老师是在批量培养神仙？

自己查查百度百科吧，或者查查别的也行。当然你也可以选择自己愿意相信的，自己开心就好。

小白

提出一个问题，请大家认真解答，特别想听听D960朋友的解读。

我有时候听音乐，听到妙处会哭，会流泪，会被音乐莫名地感动得想哭。可能是音乐很美（如马5慢乐章那种），也可能是被音乐的层层推进的严密性所感动（如勃拉姆斯的某些乐段）。我认为不少乐迷也有这样的时刻。

那么，一个能把作品分析得头头是道但是不哭的冷静作曲系学生，和一个不会分析、甚至未必了解作品背景，但听得想哭的纯乐迷，哪个更“听懂”了音乐？音乐家（包括作曲家和演绎者）哪个会更引为知音？

huangwei

《唱片演奏家论》是菅野先生于1996年首次刊登在《立体声》杂志上的，然后2005年大幅度增补修订为单行本《新唱片演奏家论》发行，而最近一次在杂志上发表20年前的旧文，则是2015年。

"录音/播放音的物理忠实性在现实中根本不可能存在，这一点明明白白。"

最近20年间我不再从事之前的唱片制作,取而代之以评论的工作为中心，结果比以前有过之而无不及地投入到了唱片音乐和音响的诸多问题重新思考的过程中。我从“录音只有经过播放才算完结”这个看起来极其理所当然的命题中，明确认识到了播放的自由与责任的重大意义，以及唱片音乐作为载体艺术的特质。下面将要讲到的唱片演奏家论，就是以我在从事录音制作工作的时代怀有的问题意识为启示而产生的，现在的我的音响观。
一般认为，在台上的音乐会中，一千个听众同时听到的音响和音乐，有一千种不同感受性带来的理解。当然这种个人差异所带来的不同是没有办法确认的，但如果假设在各人头脑中回响的声音和音乐能够正确地再现出来的话，应该会有一千种声音和音乐响起吧。这是一个不值一提的想象，如果你觉得这很傻并付诸一笑，那么再继续读下去也是枉然。
绝大部分的录音制作者都应该用心想要忠实地录下演奏家的声音和音乐。而音响爱好者应该也希望能够忠实地播放节目源。要将现场声音全部收录进去或者要将收入唱片中的声音全部无遗地播放出来。双方都在费尽心机追求更加优秀的机器，以及将其进行最大限度运用的方法。那么对双方而言，声音和音乐的忠实录音播放，究竟在多大程度上是可能的呢？物理性的声音忠实性究竟能否在技术的进步下成为可能呢？音乐的忠实性又如何能够确认呢？唱片音乐理想的录音播放究竞应该是怎样的呢？
的确,在唱片制作的现场,录音播放的时空间隔很小，只要不是在严密的意味上说，与原音之间的比较还是可能的。而且在相同的监听音箱和监听室，进行瞬间切换下的录音前与录音后的比较也是可能的。因此包括转换系统整体在内，对声音的近似性进行确认是可以做到的。但是在家庭中的唱片播放却不能这么做，因为这样一来时空的间隔就大了。不言而喻，这种时空的不一致是难以撼动的现实，同时也正是录音播放机能存在的基础，是载体艺术的特质本身。录音播放的物理忠实性的逻辑，除非将录音和播放双方的空间，或者至少播放单方的空间规定为无回响空间，此外是根本不成立的。
如果仅仅录音空间是无回响空间，由于播放时会加入播放空间的回响，忠实性的逻辑就不成立。而且就算是时空间隔小的同一空间进行的录音和播放，只要是有回响空间，间接音的相互影响效果也是一个问题，在逻辑上仍然是不成立的。
也就是说，我们将会发现，在逻辑上要让忠实的录音播放音成立，在转换放大系统的物理特性之外，还必须有时空上的条件，而且比起录音条件来播放条件有着更加重要的意义。而这个必要最小条件是，播放空间必须为完美的无回响空间。但是能够具备这个条件的无回响室，遗憾的是，与舒适的居住空间之间相距甚远。不用说只能是异常而不自然的空间。既不是能欣赏音乐的空间，也不是日常的生活空间。这一点现在已经得到了不少人的认可。录音播放音的物理忠实性无论是在逻辑上还是在现实中都是不成立的，这一点明明白白。

文过饰非

huangwei 发表于 2024-1-18 11:20
这里说到油画，是因为有人认为失真不是艺术创造。

失真是艺术的话，那什么样的失真才是艺术？怎么判断？

张花花

小白 发表于 2024-1-18 21:20
提出一个问题，请大家认真解答，特别想听听D960朋友的解读。

我有时候听音乐，听到妙处会哭，会流泪，会 ...

也存在：“一个能把作品分析得头头是道、深入了解作品背景，听得想哭的乐迷”

每一次努力，都

张花花 发表于 2024-1-18 23:19
也存在：“一个能把作品分析得头头是道、深入了解作品背景，听得想哭的乐迷”

哈哈，我就是吧

朝内老马

D.960 发表于 2024-1-18 16:05
你过年是因为真信除过“夕”吗

为啥不信呢，不过年的时候我也信啊。不能一边认为祖宗节日欺诈，一边又继承祖宗的节日传统积极践行，祖宗无奈呀。你因为去教堂弥撒就相信上帝存在吗？多么搞笑……

huangwei

文过饰非 发表于 2024-1-18 22:24
失真是艺术的话，那什么样的失真才是艺术？怎么判断？

艺术创作本就不同于照相的被动复制，艺术之所以称为艺术，是因为融入了艺术家的思想和感情，是主观意识能动创造的结果。它的魅力也正是在于艺术作品所传达的不仅仅是事实的再现，而是更深层的底蕴和内涵。艺术家为了表达这样的精神，会自然的挑选最能突出的方式。
也正因为如此，艺术家对所要表达的对象加以甄别，选取最合适的方式来表达，"失真”也就从原有的无意的失误渐渐转为了艺术家匠心独具的“偏差”。艺术家常常为了能更好的表达自己的个性和事物的灵气，主观的加以改造修饰，整体上仍然保有原有事物的轮廓，在细微处却加以突出放大或者修改删减，以强调想要突出的部分。这样既不损害对象本身的属性，却为作品增添了独特的灵魂。

朝内老马

huangwei 发表于 2024-1-19 07:43
艺术创作本就不同于照相的被动复制，艺术之所以称为艺术，是因为融入了艺术家的思想和感情，是主观意识能 ...

音响重播为什么是艺术，又回到这个话题了

朝内老马

小白 发表于 2024-1-18 21:20
提出一个问题，请大家认真解答，特别想听听D960朋友的解读。

我有时候听音乐，听到妙处会哭，会流泪，会 ...

谁哭的声大谁的欣赏水平高?会不会是尿点低呢

huangwei

朝内老马 发表于 2024-1-19 07:54
音响重播为什么是艺术，又回到这个话题了

的确，又回到这个问题了，我们看看菅野先生对这个问题的探讨：

对对象试图忠实，越是努力，个人的感情移入和感性越是被投影进去，越是发扬出个性来
而到了个别的爱好者进行音乐播放的世界，演奏家也好制作家也好往往都不再相关，这就会产生很大的问题。结论完至取决于播放者的解释，当然也可以说唱片音乐的独特性和特质就存在于这里。而按照刚刚说过的“千人千种”说，不得不承认“播放在音乐上的忠实性是有责任的自由，是一种再创造”。也就是说。将其当作艺术或审美的世界即播放音乐艺术的领域来认识。将唱片音乐看作是载体艺术，也就是广义的音乐世界中，由现代文明催生的带有新的独特性的音乐艺术门类，并对将其完成的再创造行为表示尊重。
因此，作为唱片音乐爱好者，认为“忠实的录音播放”就是“优美的录音播放”也就更加自然而有深远的意义。不过，正如哲学家康德所说，既然是艺术，不是简单的感性游戏，其中必须要有悟性所带来的秩序的存在。他的意思是，那些始终随心所欲的感性游戏，并不能称为艺术。
于是我开始了思考。相当于康德所说的“悟性的秩序”的，如果是现代科学是否足矣？对于唱片音乐来说的音响技术及其体系性的知识，就相当于这个秩序是否有些勉强？基于唱片演奏家的音响学理论的技术和尊重物理特性的姿态，应该说与简单的感性游戏还是不同的吧？音响不仅是个人随心所欲的好，只有这个秩序得到保持，才会有丰饶的兴趣之花盛开，载体艺术的身份才能得以确立。顺便说一句，我认为只有感觉到能够满足这个性和感性条件的产品，才能被称为真正的音响机器。只是发出声音的粗糙廉价产品没有个资格。而且声音与设计等的感性非常重要，仅仅是游戏的话就太轻薄了。
我认为物理的忠实性和艺术创作上的纯粹和谦让的概念并不矛盾。人在艺术的再创造中，越是努力要对对象忠实，他的感情移入和感性越是会投影进去，结果反而是自己的个性得到发扬。有意识地想去做什么，绝不是谦让也不是纯粹。正如试图忠实于乐谱的演奏家的努力那样，重要的是培育音乐修养和音响技术知识之间的平衡，以及追求理想的谦虚姿态。这姿态会与具备利洞察力和判断力的审美眼(或者应该说是审美耳？)结合起来，实现正确而优美的播放音，使丰富的音乐表现成为可能，这是我真实的感受。

D.960

小白 发表于 2024-1-18 21:20
提出一个问题，请大家认真解答，特别想听听D960朋友的解读。

我有时候听音乐，听到妙处会哭，会流泪，会 ...

白版给我提了个好大的问题。如果是在15年前，我肯定会长篇大论的回答，因为那个时候我也和楼主及其拥趸一样，自以为真理在握。但随着音乐听得更多、更深入，也参与了一些make music，反而愈发没有确定的答案了。容我闲暇时仔细思考一下，如果有结论了再回复吧。
先贴一张图，这张图看上去是一本书的封面，上面的话应该是切利本人说的（很像他的风格）。

无题无题

huangwei 发表于 2024-1-19 08:04
的确，又回到这个问题了，我们看看菅野先生对这个问题的探讨：

对对象试图忠实，越是努力，个人的感情 ...

先生翻译精准,感谢.