音乐里面有什么？

关东风

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小白 发表于 2024-1-19 15:33
我再举一个例子：面对美妙的风景，来到一个风景如画的景点，现在通行的做法是马上拿出手机寻找各种角度猛拍 ...

谢谢小白版主的解答，您说的很好。但有个问题没看明白，柯普兰说的音乐情绪是由什么构成？

kittyjj

关东风 发表于 2024-1-19 16:18
谢谢小白版主的解答，您说的很好。但有个问题没看明白，柯普兰说的音乐情绪是由什么构成？

没想到研究得这么深了，越来越精彩，音响科普贴。

天方夜谭天说地

小白 发表于 2024-1-19 15:33
我再举一个例子：面对美妙的风景，来到一个风景如画的景点，现在通行的做法是马上拿出手机寻找各种角度猛拍 ...

观赏很多种，喜欢的景色去多几次，譬如黄山，不同时段，不同季节，都去多几次，拍照和静观并不矛盾。
其实甚至可以从中得到一些领悟运用到其他地方。

听音乐情况下，有专业欣赏的，也有非专业欣赏的，但核心是感染人，会想着如何感染人，在它基础上，如何借用改进作为自己可以感染人的技能

关东风

kittyjj 发表于 2024-1-20 11:54
没想到研究得这么深了，越来越精彩，音响科普贴。

反正我是拿来主义，看过姜老师的视频也想听一下小白版主是怎么理解的，兼听则明吗。

小白

天方夜谭天说地 发表于 2024-1-20 12:14
观赏很多种，喜欢的景色去多几次，譬如黄山，不同时段，不同季节，都去多几次，拍照和静观并不矛盾。
其 ...

说实话我认为过度拍照和静观/体验是有矛盾的。现在很多游客到了景点光顾着拍照了，拍完走人，像完成任务一样，根本顾不上用自己的天生感观去体验了。

反正我有一个感觉：手机反而成为我们感受景观的一个障碍。

沈阳-姜兵

谢谢大家的回复，没想到讨论进行到这种程度，大家把道理讲清楚就好，没必穷追不舍，到了这么深入谁都需要个思考的过程。

论坛的提问也不是必须回答，大家把自己理解的说清楚就好。

zenzenzen

小白 发表于 2024-1-20 13:09
说实话我认为过度拍照和静观/体验是有矛盾的。现在很多游客到了景点光顾着拍照了，拍完走人，像完成任务 ...

对的 其实到一个景点需要安静待下来两三个小时体验才能体会到景点的精妙之处的！那种到一个景点就拍照半个小时就到下一个景点还不如看别人拍的旅游视频呢！

D.960

思考了几天，觉得略有心得了，和大家分享一下。

我认为“音乐”是声音的组合，而“听音乐”则是一种听觉的体验。
所谓“音乐情绪”，与其说是音乐“表达了”各样的情绪，不如说是音乐带来的听觉体验“引发了”听者的各样的情绪。至于音乐是不是在“表达情绪”，我觉得是可以表达也可以不表达，正如之前谈到的音乐对具象事物的表达一样。

作曲家在创作音乐时运用他所掌握的音乐理论中的作曲技法（那些被称为“伟大”的音乐家往往除了熟练应用当时的作曲技法以外，还会有开拓性的创新）来构建他想要的“声音组合”。他们有时候会用音乐刻画具体的音乐形象，或表达某种或多种情绪，但更多的时候是什么都不表达，而纯粹的按照音乐理论、作曲技法给出的“音乐的逻辑”来推进。这就是为什么“音乐家喜欢说音乐只有纯音乐的涵义。他们有时甚至更进一步说所有的音乐都只有纯音乐的涵义。”（此处引用了科普兰《怎样欣赏音乐》中译本原文）。当作曲家在谱面上构建出了自己想要的“声音组合”后，演绎者会将乐谱转化为能被实际听到的声音组合，而聆听者在这些声音组合中获得了听觉上的体验。此时，人脑通过对这些听觉体验进行处理，或是想象出“高山流水”或是感受到各样的情绪，而更加多的是无法用语言描述的感受……当想象出的“高山流水”或是感受到的某种情绪是作曲家有意描绘的，那这种情况是最容易被肯定为“听懂了”。然而在绝大多数情况下，特别是纷繁复杂的西方古典音乐中，上述意义上的“听懂”是很少会发生的。那些在音乐中体验到的，无法用语言言说的感受，才是音乐真正美妙之处——它让聆听者对音乐理论、创作技法没有任何认识的情况下，体验到音乐那无法言说的“涵义”。

对于聆听者而言，音乐到底有多少“涵义”，这其实完全取决于聆听者自己。所以我想现在可以回答之前白版的问题了——对于音乐，不在于你“懂得什么”，而在于你“体验”到了什么。我觉得这也是切利那句话的真正含义。

同时似乎也可以回答这个帖子标题中的问题了。音乐里面有什么？——音乐里面有你的“体验”。

张花花

小白 发表于 2024-1-19 15:33
我再举一个例子：面对美妙的风景，来到一个风景如画的景点，现在通行的做法是马上拿出手机寻找各种角度猛拍 ...

从拍照角度来说，要把某一个景点拍好，他不会只去一次只拍一次，开始他可能各处走走，打开感官，去尽情体验。第二第三次去的时候他可能就会去找各种视角、各种细节，不同光线、不同时间等等。比如杭州太子湾拍郁金香去了很多年很多次，孤山的荷花也是。从单纯的享受/感染/体验来说无疑是有差异的。

张花花

小白 发表于 2024-1-20 13:09
说实话我认为过度拍照和静观/体验是有矛盾的。现在很多游客到了景点光顾着拍照了，拍完走人，像完成任务 ...

过度拍照的人他是拍照爱好者、他不是景色爱好者。喜欢摄影的人也分喜欢摄影和喜欢摄影器材。
如果他是景色爱好者同时又是摄影爱好者，那么摄影知识和摄影素养对他欣赏景色绝对是有加成的。

张花花

D.960 发表于 2024-1-20 20:35
思考了几天，觉得略有心得了，和大家分享一下。

我认为“音乐”是声音的组合，而“听音乐”则是一种听觉 ...

我的观点，学点知识有助于体验的加深。听音乐、摄影、做菜、喝酒都是如此

wwwping2011

D.960 发表于 2024-1-20 20:35
思考了几天，觉得略有心得了，和大家分享一下。

我认为“音乐”是声音的组合，而“听音乐”则是一种听觉 ...

在绝大多数情况下，特别是纷繁复杂的西方古典音乐中，上述意义上的“听懂”是很少会发生的。那些在音乐中体验到的，无法用语言言说的感受，才是音乐真正美妙之处——它让聆听者对音乐理论、创作技法没有任何认识的情况下，体验到音乐那无法言说的“涵义”。

对于聆听者而言，音乐到底有多少“涵义”，这其实完全取决于聆听者自己。所以我想现在可以回答之前白版的问题了——对于音乐，不在于你“懂得什么”，而在于你“体验”到了什么。我觉得这也是切利那句话的真正含义。

同时似乎也可以回答这个帖子标题中的问题了。音乐里面有什么？——音乐里面有你的“体验”。

。。。。。。。
支持！点赞！

天方夜谭天说地

小白 发表于 2024-1-20 13:09
说实话我认为过度拍照和静观/体验是有矛盾的。现在很多游客到了景点光顾着拍照了，拍完走人，像完成任务 ...

那对应的他们就是买个蓝牙音箱听歌的人群了。

玩摄像玩音响肯定是多种人群

wwwping2011

这个帖子有意思，供参考
https://www.zhihu.com/answer/3027165139

小白

音乐确实是体验。而且，经常我们有这样的感受——聆听一首以前的音乐，会带给我们以前的某些回忆。聆听一首大学时代常听的歌曲，会让我们回想起大学时光。中老年时聆听一首年轻时喜爱过的歌曲，会让我们梦回年轻时。当然具体的联想是很个人化的东西，但这种音乐勾起回忆则是普遍现象。

所以音乐真是很奇妙的东西。音乐里面有什么？我也可以回答：有我的回忆。

在我看过的对音乐体验的描述里，印象深刻的还有作家赵鑫珊在其文章里所写的——音乐最有魅力的一个地方是，能让人产生惆怅感。这种“惆怅感”给人无限的美感和回味。赵鑫珊好像举过一个例子：莫扎特的单簧管协奏曲慢乐章。那个乐章让他产生惆怅。对我来说，可能更让我惆怅的是勃拉姆斯第三交响曲的第三乐章、布鲁克纳第四交响曲的慢乐章等。一步三叹，无限怅惘。这种美感是没法言说的。