mansonpan1 发表于 2009-2-20 14:56:10

问题~jitter是否只是在数字和模拟信号之间转换中不可避免的

以前错误的把jitter理解为,任何数据在传输过程中都会出现一个小小小的偏差。
但是跟学信息工程的弟弟聊了下。得到的答案是,数据在copy中有个再验证的过程,所以01数据在复制过程中不会出错的。
所以问题就是jitter是否是在数字和模拟间转换时,在编码或者解码过程出现的。但是在复制音频文件的过程中jitter是不会递增的。

yasker 发表于 2009-2-20 14:58:07

我认为是这样的。binary数据的复制,不会产生任何误差。
推荐看这篇文章,翻译自jitter.de
http://www.cndiyclub.com/c_read.php?tid=11782

vineland 发表于 2009-2-20 15:05:04

请搞清楚jitter到底是什么,也请搞清楚cd上面的信息是如何存放的?您打开一张cd,是否看到上面有700mb的数据文件?那么再去想想cd是如何变成wav的

mansonpan1 发表于 2009-2-20 15:05:49

但是,在CD中的数据也是01结构的,为什么从CD中截取出的数据却是有jitter存在,也就是有偏差的呢。。。。。。。。这个的话01数据在copy过程不会有jitter的理论就不成立了。
但是如果讲光盘是光存储,光在读取过程中也会出现物理上的偏差。所以jitter存在的话,也不成立,因为光缆也是光传输,数据从一个终端到另一个终端会被再验证,所以数据不会有偏差。

现在对这个问题的理解上很困惑。看看楼上指给我的帖子了

mifeng 发表于 2009-2-20 15:08:49

不太懂哈,插句话
问问:唱片cd里的东西跟普通cd里的01是一回事吗?

vineland 发表于 2009-2-20 15:11:02

cd上面的数据是01格式不错,但是并不是按照计算机的01格式来存储的,cd上面的数据,是要求光头按照一定速度连续读取的,和计算机文件传输拷贝完全不同。如果你要把cd上的信号转换成wav文件,需要光头按照cd读取模式扫过一遍,然后把它转换成计算机的wav文件,这个过程中是存在很大误差的

mansonpan1 发表于 2009-2-20 15:13:48

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:05 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
请搞清楚jitter到底是什么,也请搞清楚cd上面的信息是如何存放的?您打开一张cd,是否看到上面有700mb的数据文件?那么再去想想cd是如何变成wav的

看了越多关于jitter的帖子就越是困惑,好吧,这样问个问题,如果我的硬盘上有一张母盘的数据文件01结构,把它再考到另外的一台电脑上,用光缆,jitter存在吗?

但似乎不能把jitter理解为误差,但是时间上的抖动,又之能让我理解他为误差。谁能推荐几个权威的学术文章给我看看

vineland 发表于 2009-2-20 15:14:10

cd唱片要求光头不仅能够读出0和1,而且要求每个0或1要在对等间隔时间频率下读出,所以很多高等转盘远远好过cdrom的读取准确性。而计算机文件只要求0和1的正确序列,读取过程是可以反复校验的

vineland 发表于 2009-2-20 15:15:57

同样一个计算机格式的wav或者ape文件,从一个计算机拷贝到另外一台计算机,这个过程本身是没有jitter的,当然两台计算机在播放的时候,有可能由于jitter造成声音的不同

jyecdd 发表于 2009-2-20 15:16:00

技术贴....月经帖.......;P

vineland 发表于 2009-2-20 15:20:52

举个最容易理解的例子,两个钢琴家弹奏同一个乐曲,假设都弹得完全没有错误,那么从乐谱上看是完全一样而且正确的,但是他们两个弹的显然是不同的

mansonpan1 发表于 2009-2-20 15:23:57

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:15 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
同样一个计算机格式的wav或者ape文件,从一个计算机拷贝到另外一台计算机,这个过程本身是没有jitter的,当然两台计算机在播放的时候,有可能由于jitter造成声音的不同
虽然没有大彻大悟,但也感觉豁然开朗了,多谢斑竹的解答。

是不是如果说,要是能搞到唱片公司在电脑中存储的数据母带的话。CD的音质就不是最好的了。

vineland 发表于 2009-2-20 15:34:24

没错的
如果以后唱片公司真的能够发售这样的文件出来的,cd的时代真的能够结束了
网上那些从cd制作的ape,是不能替代原版唱片的

yasker 发表于 2009-2-20 15:37:08

原帖由 mansonpan1 于 2009-2-20 15:13 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


看了越多关于jitter的帖子就越是困惑,好吧,这样问个问题,如果我的硬盘上有一张母盘的数据文件01结构,把它再考到另外的一台电脑上,用光缆,jitter存在吗?

但似乎不能把jitter理解为误差,但是时间上的抖 ...

sigh... 把我刚才推荐的看了再说吧……
里面还把jitter用示波器标明了出来。jitter.de上面,很多说法都是有参考源的,虽然它主要是为了推销产品,但解释是很好的。

yasker 发表于 2009-2-20 15:46:33

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:11 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
cd上面的数据是01格式不错,但是并不是按照计算机的01格式来存储的,cd上面的数据,是要求光头按照一定速度连续读取的,和计算机文件传输拷贝完全不同。如果你要把cd上的信号转换成wav文件,需要光头按照cd读取模式扫 ...

v版,稍微商讨一下这点。(好了,开始bless自己……)
在以前,抓CD是需要按时间读一遍的;但现在的抓轨软件,比如EAC,似乎的确能做到无损的抓取——虽然这个的确有点困难,否则EAC也不会出现的那么晚。
1. 抓取速度不是CD的播放速度
2. 我作了个实验,在针对每个光驱设好drive offset之后,不同光驱抓取同一张碟同一音轨(我试的是Pink Floyd的Echoes里面的Echoes),得到的wav文件完全相同(即MD5相同)。
3. www.accruaterip.com 在EAC里有accruaterip的插件,据说能够校验全球各地抓同一音轨的结果(当然是根据CDDB之类先找到碟是什么),来保证抓取的质量。但这个我没有详细确认,因为不同光驱抓同一CD得到相同WAV文件已经能说服我了。
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