观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

小白

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这个物主长得太"刮三"了. Mihail和Rudi都长得挺帅的.

dellbn

很赞同白版的观点,但白版标题"终止"一词用得欠妥,后来"小众化"倒是说得更好.

其实用另一词可能会更好区分,玩电子游戏(GAME)的都知道,在业界有着"核心玩家'和"轻度玩家"之分,前者就是精益求精地大部分时间精力都花在游戏方面,对这个领域极度热情.而后者则是随着某个大潮流进来玩一下,一旦有了别的更吸引的,就会转投他方的,
虽然单体的花费来说,"核心玩家'会多好多倍,但"轻度玩家"会由于人海战术带来的效果,这个群体所带来的商业价值才会更高,而且对于大厂来说,"轻度玩家"占着主要地位,
对于玩HIFI的是否也可以这样区分呢.那些"核心玩家'在这个领域内,发掘着很多高新技术,给其它的玩家,所以两种类型都会有着某些共存的关系的.

dellbn

原帖由 zzz 于 2008-4-25 15:50 发表
我的观点是如果目前的PCFI可以取代传统HIFI，只能说HIFI的标准在下降。这个GOOD ENOUGH, ENOUGH的越来越少。因为单纯从音质上来讲我实在看不出目前的PCFI能胜在传统HIFI哪里？
当然标准的下降可能带来市场的拓宽。

低标准的确会给普及带来一定的方便性的,看到ZZZ兄之前对音源的一些见解,我觉得那种精度,是去到某个档次的系统才会显现的,而不管以前还是白版贴中所估计的将来,不管以什么态度去对待HIFI,中低档都未必需求去到那个层面
的精度.而所谓市场的缩小,我看也只是走了些走马观花的人罢了.就算以前那全民HIFI的年代,那么精益求精的核心烧友未必比现在要多.十多年前,那些买HIFI的有多少是认真听音乐玩音响的?

zzz

不过10多年前的“发烧盛世”确实让人怀念。店多啊，蹭听的机会也多啊！
我可是全机种制霸的CORE USER，不过现在游戏越玩越少了。一年最多玩5款。现在就等NG2了！

小白

我个人一直不认同"发烧友队伍在缩小,发烧作为一种爱好在消退"等说法. 对音质有一定要求的音响发烧友,每一代都会有,每一代总数大致都不会减少. 现在对音质有要求的发烧友总数,不会比10年前的"发烧盛世"少. (我个人对"音响发烧友"一词的定义,是对音质有一定要求的人.)

问题是现在的世界是多元化的世界,对音质有讲究,有较高的要求,可以有各种方式来实现目标. 10年唯一的方式是纯CD机,放大器,喇叭,现在方式多了,更多的人选择了CD抓轨到电脑,网上下载APE,在随身听上,电脑上,DVD机上,纯CD机上,以更多,更灵活的方式来享受高品质的音乐.

由于这种多元化的现象,造成很多传统发烧友觉得发烧人数在减少,因为他们心目里不自觉地把那些玩"随身,PC"的人排除出了发烧友的队伍. 由于他们只认同传统的纯CD的玩法,当然会有发烧友队伍越来越小的感慨. 其实完全不对.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-4-25 21:52 编辑 ]

dellbn

殊途同归,我也赞同这样的看法,毕竟一个目标,有时是可以以不同的方法去完成的.
我也有个这样的看法,在数据买卖还未成事之前,如果真给白版说中,独立的解码器成了下一个时期的提升声音素质的一条主要支柱,那随着一些旁枝的玩友加入,解码一旦市场增大了,的确很有可能会减少合并机的,但获取数据的方式不变的话,纯转盘不就又有了生长空间了,

dellbn

原帖由 zzz 于 2008-4-25 21:44 发表
不过10多年前的“发烧盛世”确实让人怀念。店多啊，蹭听的机会也多啊！
我可是全机种制霸的CORE USER，不过现在游戏越玩越少了。一年最多玩5款。现在就等NG2了！

我是SEGA和NINTENDO的粉丝呢,现在好象休闲游戏和RPG比较大行. 看着PS2时代全机种制霸的机子,现在倒好气又好笑,放着很少玩没用,出了又舍不得,毕竟是自已刚读完书,努力工作的第一分战利品啊.不过现在喜欢听音乐,没那么多时间玩了,只是几台机轮着摆出来玩一下.现在也轻度了不少,

[ 本帖最后由 dellbn 于 2008-4-25 22:06 编辑 ]

zzz

呵呵，那么也就是说要定义一下发烧了。
小白对发烧的定义是“对音质有一定要求”。请问这个有一定要求到底是多少要求？听MP3要求128K以上是否也算是有一定要求？或者要达到听APE才能算发烧？又或者买组合音响的人比玩MP3的人发烧？又或者一定要玩传统音响才算发烧？

说一下我心中发烧的概念：
1）HIFI的中文应译为高保真，所以追求高保真是发烧
2）发烧的精神是不妥协，就是不妥协的去追求可能达到的高保真音质。这种不妥协不但体现在发烧友身上，也体现在厂商的产品上，乃至软件产品上。当然由于各种现实情况，真正身体力行的去做到不妥协是很难的，但至少精神上应该把这种不妥协作为理想的最高目标。
3）发烧中文的意思就是烧糊涂了。特指那些为了追求音质的人做出的让常人看上去只有发烧病人烧糊涂才会做的事。比如玩线，玩钉等等。
再说回PCFI，若谈高保真，我不知道PCFI保什么的真？纯CD机是为保CD唱片信息上的真，而PCFI的源文件本来就是个信息缺失的东西，去保它的真干吗？再说到不妥协，还是源文件的问题。从CD上抓的WAV相对于CD本身的信息的就是个妥协的东西，要不妥协，直接玩CD不更好？？最后是烧糊涂，这点上PCFI倒也可以玩玩。听N版说可以玩电源，玩刻录机等等。不过从目前的情况来看，传统的HIFI厂商踏入这样的领域很少。而真正如此大投入玩PCFI的玩家估计更是凤毛麟角了。
综上所述，以我的HIFI标准，现在的HIFI圈是缩小了，同时PCFI由于源文件问题，与HIFI不妥协的精神不相符，更多的只是追求便捷和低廉的价格，我无法认同目前的PCFI是HIFI的一种表现形式。我更认为PCFI，随身等是现代人在快节奏生活下欣赏音乐的一种形式。

小白

HI-FI是有国际标准的. 见IEC国际电工委员会的"HI-FI最低标准"(IEC 60581).

发烧精神是不妥协. 可这个世界处处都得妥协. 不妥协只是个理想化的说法而已.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-4-25 22:48 编辑 ]

徕卡

原帖由 zzz 于 2008-4-25 22:30 发表
呵呵，那么也就是说要定义一下发烧了。
小白对发烧的定义是“对音质有一定要求”。请问这个有一定要求到底是多少要求？听MP3要求128K以上是否也算是有一定要求？或者要达到听APE才能算发烧？又或者买组合音响的人比 ...

我认同。

nadesicozhao

原帖由 zyzs 于 2008-4-25 17:52 发表
中间那台就是了




ps：图1 中的人是Single Power的作者Mi ...

原来是这台
有多好AB比过才知道
有机会要实验实验

pig2man

PCFi算什么，最近主流hifi界的人正在和“ipod-fi”作斗争呢，请看：
http://stereophile.com/asweseeit/208awsi/
http://www.nytimes.com/2007/11/25/arts/music/25tomm.html?_r=1&ref=arts&oref=slogin
再看看stereophile的参考PC系统：
the system I used to play back 24-bit AIF files from my laptop consisted of (from top to bottom): Metric Halo ULN-2 to convert the Firewire output of my Apple PowerBook to AES/EBU; Bel Canto DAC 3 (which I enthusiastically review in the forthcoming November issue), sitting on cylindrical wooden footers from a new company Waipuna Sound and connected to the Metric Halo box via a DH Labs AES/EBU link; Conrad-Johnson CT5 preamp and ET250S hybrid power amplifier; and Nordost Thor AC conditioner. Nordost Valhalla interconnects and speaker cables were used throughout.

其实也算是个很简单的配置了，声音当然不会差，pc能不能fi这个问题早就该被pass了吧？

GUOLIANG_82

眼睛要向前看

1.版权问题如果解决，这东西绝对是主流，音乐文件在www.linnrecords.com可以付费下载
Linn was showing its new reference standard digital player, the KlimaxDS, which it is dubbing "the first authentic hi-fi product to streamdigital music over a standard home network." Not impressed? How aboutthis: it is capable of utilizing Linn's 24/96 downloads and, accordingto Rikke Ravnborg, director of marketing, is sonically superior toLinn's long-term digital reference, the CD-12."It's a Klimax," said Ravnborg, "so we had to set high standards.We met them." Details, such as price, are scarce, so we'll go straightto Linn's big man Ivor Tiefenbrun for the straight poop. When he tellsus, we'll tell you.

2.光驱怎么了？新出的纯cd机sacd机，贵到几万的，有几个不是用光驱的？现在光驱的应用越来越多，当然这是一个过程，波及到几十万的高级系统还需要时间，但是也不是没有，meridian 808和soulution740就是光驱转盘，谁也没说他们的声音有问题。当然这和pc hifi还是有区别，但也不是没有关系，这说明了dac dejitter的巨大威力，把FIFO做到解码里面，不管你前面是电脑也好，ipod也好，只要源文件没有误码，dac出来的声音就差不到哪里去。

[ 本帖最后由 GUOLIANG_82 于 2008-4-26 01:15 编辑 ]

somedaydream

“艺术就是艺术，无所谓进步也无所谓倒退，只是永远的变化。这种变化力量源于人类观点的转变，与技术改进或任何其他外部因素毫无关系。事实上，我们的观念无时无刻不在变化，没有变化，就意味着生命的终止。”
器材其实也一样，不是吗？

yyhapril

原帖由 zzz 于 2008-4-25 22:30 发表
呵呵，那么也就是说要定义一下发烧了。
小白对发烧的定义是“对音质有一定要求”。请问这个有一定要求到底是多少要求？听MP3要求128K以上是否也算是有一定要求？或者要达到听APE才能算发烧？又或者买组合音响的人比 ...

CD转盘读CD的过程和光驱抓轨哪个质量高还两说呢， CD转盘读只不过没存为WAV， 要是存下来未必能比。

[ 本帖最后由 yyhapril 于 2008-4-26 03:10 编辑 ]