观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

nadesicozhao · 发表于 2008-4-26 09:05:43

原帖由 yyhapril 于 2008-4-26 03:03 发表

CD转盘读CD的过程和光驱抓轨哪个质量高还两说呢， CD转盘读只不过没存为WAV，要是存下来未必能比。

谁质量高会听的都知道了
听不出的继续修炼

zzz · 发表于 2008-4-26 09:21:54

我从来不认为PCFI存在什么技术难题，请看82#发言。
关键是源文件，所谓无损的源文件哪里取得。
第一，厂商不发行。
第二，当然也是有办法的，比如你去搞高档的转盘（比如N版的AA转录到D50上），又或是低档的光驱，无论是采用一次抓取或多次对比抓取。再搞好PC的供电，避震，等等问题。然后买来好的原版盘，自己一张张抓，或许还是可以抓出来一些比较好质量，接近无损的源文件。
但我就想不明白，你既然都已经投入如此大财力物力，为什么你不直接用原版片听，一定要抓成WAV，一定要再用PC去放那些WAV，一定要PCFI的方式。所谓多只香炉多只鬼。你为此又不得不搞好播放用PC的一系列问题。而最后得到的结果，只能是无限接近纯CD机播放质量，而不能超过，请问如此费时费力究竟为何？
第三，自己没原盘，网上下APE。确实廉价，经济，方便。但你能确保网上的那些APE的抓取质量会达到以上所说的高质量吗？实际情况是，大家都知道网上那些APE，10个里面9.9个不怎么样！这又与HIFI的精神相违背。
其实我认为网上APE的实质是共享，网上的资源的实质都是共享。这显然与唱片商的利益是相违背的。

当然如果你一定要用第二种方式玩，我不得不承认这也算是一种另类的事倍功半的HIFI吧！

whisky_qz · 发表于 2008-4-26 12:52:06

关于CD和APE的讨论不是已经挺明确的了么？

就数字信息而言，CD和APE没有差别。没错，抓盘、刻盘的过程会产生Jitter，但用PC播放的时候可以通过缓存Reclock来去除Jitter，也即只要有优质的时钟就可以解决Jitter的问题。再说CD原盘本身也是存在Jitter的，那些高档的CD机，如果没有采用类似PC的架构的话，那么它所能做到的极限也就是完美无缺的再现CD原盘本身的Jitter而已，不是么？
那么之所以会觉得刻录盘比CD原盘的音质差，其根本原因也就是因为那些高档的CD机没有加入reclock的过程罢了。
既然如此，PCFI的源文件比CD又差在哪里了？

我倒是觉得，目前PCFI的音质比不上传统HIFI，其关键并不在于源文件，而恰恰就是在于时钟、DAC、模拟放大、电源等等这些地方。
而为什么在这些地方的差距看似不存在什么技术上的难题，却至今没有巨大的跨越？
在我看来也就是因为传统HIFI厂商出于版权、或者其它的一些利益的关系而不加以涉足而已。
试想一下，如果现在市场上很容易买到音质可以与传统HIFI相匹敌的PCFI的产品，那将是什么情况？答案就是没人会买原盘。

那么让我们再回到前面的问题，为什么那些高档的CD机没有采用类似PC的架构？是因为PC的架构不够先进么？
显然不是，因为如果采用了PC架构，你就会发现原盘与刻录盘原来听起来根本没有差别，那么这样也会导致与上面的假设相同的结论，就是没人再会去买原盘。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-26 13:06 编辑 ]

缥姚校尉 · 发表于 2008-4-26 14:58:59

白版还不错，能跟的上时代的脚步

小白 · 发表于 2008-4-26 16:55:36

好的CD转盘读盘音质肯定好于光驱. 这是目前阶段的事实. 所以PC-BASE的HI-FI系统只能靠后面用好的声卡,好的解码器,甚至用上独立时钟去补.

如果非常挑剔音质的话,可以趁着还能买到一些优秀的转盘机构的最后机会,买一台藏着. 今后机会会越来越少,价格会越来越高.

zzz · 发表于 2008-4-26 21:53:41

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-26 12:52 发表
关于CD和APE的讨论不是已经挺明确的了么？

就数字信息而言，CD和APE没有差别。

真心请问，用同样的原盘，同样的抓取软件，同样的参数，同样的操作系统。在100台硬件配置不同的PC上抓取，是否这100个APE文件大小一模一样？
如果一模一样，我承认没有差别。
如果是100个模样，我实在认不出哪个是“没有差别”的那个。

yyhapril · 发表于 2008-4-26 23:03:44

原帖由 zzz 于 2008-4-26 21:53 发表

真心请问，用同样的原盘，同样的抓取软件，同样的参数，同样的操作系统。在100台硬件配置不同的PC上抓取，是否这100个APE文件大小一模一样？
如果一模一样，我承认没有差别。
如果是100个模样，我实在认不出哪 ...

上述条件下，如果光盘没问题，抓取结果一样（EAC）。

nadesicozhao · 发表于 2008-4-26 23:32:52

文件可能一样
但是不同光驱抓下来的声音就是不一样
而且很好分辨，CDbest上玩刻录的骨灰用随身听都能分辨

dark132 · 发表于 2008-4-27 00:04:35

如果从录音到成品完全数字化，并且保待高度的还原，以文件形状做为最后音制商品，比如48位128比特电影级别八通道录音， CD还有任何存在的价值嘛？

别忘了实时数据采样正是电脑的强项，PCHIFI现在最大的问题，还是音源主要以CD为源头，这才是厂家和版权的限制，非技术上的限制

dark132 · 发表于 2008-4-27 00:08:03

也就是说厂家一天把CD（什么SACD，HDCD）做为主要音制商品，高级CD转盘在纯音质上就胜过PCHIFI一天，小魔术而已，赚钱的小魔术

zenkizz · 发表于 2008-4-27 00:21:26

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-26 23:32 发表
文件可能一样
但是不同光驱抓下来的声音就是不一样
而且很好分辨，CDbest上玩刻录的骨灰用随身听都能分辨

人家说在电脑上听抓出来的WAV，又不是刻碟听...玩刻录的骨灰有什么用..........

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 00:31:05

原帖由 zenkizz 于 2008-4-27 00:21 发表

人家说在电脑上听抓出来的WAV，又不是刻碟听...玩刻录的骨灰有什么用..........

等你有了一套牛点的刻录设备後
你会发觉原来建兴、飞利浦DVD刻录机抓轨出来的那个WAV有那么难听

果果崎步 · 发表于 2008-4-27 00:50:38

和在LP时代出现CD一个道理

crazyindark · 发表于 2008-4-27 00:58:01

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 00:31 发表

等你有了一套牛点的刻录设备後
你会发觉原来建兴、飞利浦DVD刻录机抓轨出来的那个WAV有那么难听

难听有ab么？如何的ab？
再牛的刻录设备都不可避免的引入jitter 盘与盘的质量也不可能完全一致
明明是pchifi确又刻录下来这岂不是缘木求鱼
在电脑上（平台随便挑）播放不同刻录机抓轨出来的文件要是乃能分出哪个是建兴哪个是飞利浦俺就叫乃爷爷~

nadesicozhao · 发表于 2008-4-27 01:16:22

原帖由 crazyindark 于 2008-4-27 00:58 发表

难听有ab么？如何的ab？
再牛的刻录设备都不可避免的引入jitter 盘与盘的质量也不可能完全一致
明明是pchifi确又刻录下来这岂不是缘木求鱼
在电脑上（平台随便挑）播放不同刻录机抓轨出来的文件要是乃能分出 ...

看来都给所谓的EAC圣经忽悠了
其实那本圣经本身就有一个很大的错误
纠正了那个设置错误的朋友，抓下来的WAV音质都豁然开朗了

		自动登录	找回密码
密码			注册

[解码器] 观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖