观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

小白

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原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:24 发表

我明白你的意思，我是想知道：D50能把这些数码音频信号录成什么样子呢？这种被记录的数码信号可以跟CD原盘上的数码音频信号划等号吗？

D50在光纤录制的方式下,我认为记录下的就是一张CD在一台CD转盘里播放时被转盘所读出的数字信号. 记录的是这台CD转盘读取这张CD盘的情况,素质.

至于CD在光驱里抓轨到电脑,再把这个WAV文件拷贝到D50,那么这个文件代表着光驱捕捉下的CD盘的音频信号. 按很多人的看法,这个过程是精确的,不存在JITTER的,是完美地把CD盘上的CDDA格式音频文件转换为了WAV.

所以我们要回答的问题就是, 到底是CD转盘读取这张CD的信号质量好,还是通过光驱抓到电脑的WAV文件,信号质量好.

按很多玩电脑的人的看法,应该是后者好,因为光驱在精确流模式下抓轨到的,是一个字节都不差的原始CD上的二进制数码信号. 一个BIT都不会遗漏,也不会错误. 那么它的音质应该是PERFECT.

那么是这样吗?

emmanuelle

原帖由 小白 于 2008-4-27 11:31 发表



D50在光纤录制的方式下,我认为记录下的就是一张CD在一台CD转盘里播放时被转盘所读出的数字信号. 记录的是这台CD转盘读取这张CD盘的情况,素质.

我现在要打问号的，恰恰就是我所引用的这句话。
请教白版，你非常确定吗？

小白

我不敢说百分百确定,但我认为是这样的. 音频领域内的事很多这样的. 很多人百分百确信抓轨下来的WAV是一个BIT都不差地代表了CD盘的声音. 实际听感呢?  

我认为我们只有多作实验,多听.

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 11:29 发表


beta值反映的是读盘时的激光功率的变化，从而也就反映出碟片上pit 、land的深浅。
而pit 、land所对应的恰恰就是 0、1的数据信息。
那么只要不出现0、1层面的误码，理论上来说beta值与音质根本就没有关系。
当 ...

beta值等对转盘影响的并不是仅仅体现在jitter上
而是整机的电气性能
比如偏心率影响了马达电机的工作状态，为了稳定转速导致需要伺服电路调正马达扭矩（就是电流）引起对机芯供电电路的反馈，进而影像到了整机供电

即便是仅仅体现在机内jitter上，之前你说的用同一个时钟就无视差别这说法已经是错误的了，因为这种干扰已经能够影响时钟输入了

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:54 编辑 ]

whisky_qz

原帖由 小白 于 2008-4-27 11:31 发表




按很多玩电脑的人的看法,应该是后者好,因为光驱在精确流模式下抓轨到的,是一个字节都不差的原始CD上的二进制数码信号. 一个BIT都不会遗漏,也不会错误. 那么它的音质应该是PERFECT. ...

别的暂且不论，从这句话看来，白版的理解还是有点错误，有点冤枉玩电脑的人了。
CD机、转盘、光驱都能轻易做到抓取的数据与原始CD上的数据1个bit 也不差。
问题在于CD机、转盘所真正致力于的，是在于读取光盘的过程中，尽量少的产生Jitter。真正影响音质的是jitter，而不是数据。
而光驱所致力于的，是在尽可能快的、正确的读出数据而已。
这才是两者音质差异巨大的原因所在。

小白

我大概没有冤枉玩电脑的人,但大概冤枉你了,呵呵.  玩电脑的人固然有象你这样想法的,但大把大把否认转盘可以造成音质差别的,大把大把的人认为0和1不搞错声音就一样的. 大把大把的人认为光驱抓轨是完美的,大把大把的人不知道JITTER如何劣化音质.

nadesicozhao

甚至从微观来讲
盘片的偏心还可以影响整机的谐振频率
这个玩脚钉的都知道有多严重

所以我的观点就是，客观世界是复杂的，一个现象往往是多重因素互相作用的结果，并不是一两个理想模型可以描述的。或者说目前可能发现了一些成因，但就此认定全部现象的成因就是这些造成的是不客观的。
从一些互联网看了一些理论性理想化的文章後就作出武断的定论，进而还要在各大论坛上进行宣扬，这个做法是值得深思的。

whisky_qz

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:51 发表


beta值等对转盘影响的并不是仅仅体现在jitter上
而是整机的电气性能
比如偏心率影响了马达电机的工作状态，为了稳定转速导致需要伺服电路调正马达扭矩（就是电流）引起对机芯供电电路的反馈，进而影像到了整机 ...

不明白你所说的干扰影响时钟输入是怎么影响到的？
0、1的数据一个bit也不差，无视之前抓轨、刻录、读取等等等等一系列过程中产生的jitter，完全根据独立时钟的时序重新排列这些0、1数据，请问你所说的影响时钟是怎么影响到的？？

emmanuelle

原帖由 小白 于 2008-4-27 11:48 发表
我不敢说百分百确定,但我认为是这样的. 音频领域内的事很多这样的. 很多人百分百确信抓轨下来的WAV是一个BIT都不差地代表了CD盘的声音. 实际听感呢?  

我认为我们只有多作实验,多听.

既然你不敢说百分百确定，我只能说：你所设计的这个实验，无论结果如何，都不会支持你原有观点的。

小白

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 12:04 发表

既然你不敢说百分百确定，我只能说：你所设计的这个实验，无论结果如何，都不会支持你原有观点的。

我说了,我认为是如此. 假如这个实验还不能证明,那何种实验能证明呢? 转盘读取CD时读到的数字信号,又无法直接地通过某种方式记录下来(象光驱抓到的WAV文件那样).

我认为,和百分百地确信,是有区别的. 我认为宇宙不是一位上帝创造的,但你要我说我百分百确信如此,我不敢说!   重要的是我认为,而不是非要每件事都100%确信才做得下去.

whisky_qz

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 11:59 发表
甚至从微观来讲
盘片的偏心还可以影响整机的谐振频率
这个玩脚钉的都知道有多严重

所以我的观点就是，客观世界是复杂的，一个现象往往是多重因素互相作用的结果，并不是一两个理想模型可以描述的。或者说目前可 ...

不好意思说句客观的评价你的话，你的思维还是陷在传统HIFI的那一套里面。
谐振频率最终影响的是什么？对于cd机、转盘而言，脚钉真正的作用是什么？
说到底还不是为了避免jitter而服务的么？
传统Hifi因为没有独立时钟的机制，所以只能从方方面面、各种细节上尽量去避免jitter，追求完美。

跟你讨论的过程中，我居然越来越发现，为什么传统hifi 厂商不愿意接受pcfi，恐惧pcfi 的发展。
原来仅仅一个小小的独立时钟，就可以颠覆那么多东西。。。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-27 12:13 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 12:10 发表


不好意思说句客观的评价你的话，你的思维还是陷在传统HIFI的那一套里面。
谐振频率最终影响的是什么？对于cd机、转盘而言，脚钉真正的作用是什么？
说到底还不是为了避免jitter而服务的么？
传统Hifi因为没有 ...

脚钉或者说谐振的影响真正作用真是你理解的那样么？
CD机真是全数字没有模拟电路了
真是笑死我了
照你的说法，功放换脚钉应该屁用没有了:D

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-4-27 12:18 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 12:10 发表


不好意思说句客观的评价你的话，你的思维还是陷在传统HIFI的那一套里面。
谐振频率最终影响的是什么？对于cd机、转盘而言，脚钉真正的作用是什么？
说到底还不是为了避免jitter而服务的么？
传统Hifi因为没有 ...

独立时钟也不是pc hifi先提出来的
而且做为两者都深入玩过的玩家，独立时钟可以无视转盘的说法是极其可笑的
在没有做过对比实验的情况下说出一些武断的话是非常不可取的

zzxg

我做过类似实验，用5台光驱EAC抓轨（PP， Teac 540， PP2，F1， sony DVD刻录机）， 设置一样， 配置一样， 文件抓下来大小也一样， 但就是听感不同， 声音主要方向基本上和各个光驱播放CD的时差不多。 所以得出的结论是， 理论和实际差距还是很大的啊。。。

zzxg

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 12:19 发表


独立时钟也不是pc hifi先提出来的
而且做为两者都深入玩过的玩家，独立时钟可以无视转盘的说法是极其可笑的
在没有做过对比实验的情况下说出一些武断的话是非常不可取的

独立时钟能无视转盘？ :D :D 玩过没呀, 他们是脑子里想出来的吧。

[ 本帖最后由 zzxg 于 2008-4-27 13:25 编辑 ]