观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

nadesicozhao · 发表于 2008-4-28 17:54:14

原帖由 ljw100 于 2008-4-28 17:34 发表
没想到这个帖子被顶得这么长，能平和地讨论，很好。

在数字系统中，所有信息都被转化成了0、1的位串，传输和加工处理的都是0、1位串；只要0、1位串没改变（按预定逻辑改变的除外），原始信息就没有被改变。

数 ...

对于电源的波动干扰也不是我说的算
光存储领域的老大浦科特早就提出过这样的说法
相比一些依靠互联网的非权威性文章外加自己想像而做出的结论那是要可靠多了

leve · 发表于 2008-4-28 19:55:55

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-28 17:52 发表
你啥时候把EAC里面的使用精确流选项去掉抓个WAV比较下

方法已经给出，你可以自己去比较。不过，这种比较很多年前就已经有人做过了，都已经写进官方文档好几年了......

而且，估计你还没理解这个参数的意义，再给你简单说一下吧：

AUDIO CD不像磁盘数据那样，是没有Sector Mark的，当抓轨发生读取中断需要重复读取时(例如Buffer Underrun导致的)，是无法根据Sector Mark精确定位到上一次的中断位置的，这时就要靠光驱伺服系统的accurate stream功能去校正光头读取位置。如果光驱没有accurate stream功能，就可能会导致丢失一部分sample了。当然，这只是有可能，丢失不丢失，丢失多少，还要看碟片本身的质量和EAC的多次校验的校正效果。

具体到EAC设置上，如果你不选择accurate stream（或者光驱不支持），那Secure mode基本就和Synchronized mode模式一样了（忽略扇区同步问题），也就意味着不能100%保证数字音频的精确复制了。

对待数字音频，要记住一点，我们不是为了让声音更好听，也不是为了音质更好，而是为了更小的数据失真，更准确的数据还原～

其实这些东西很多年前就讨论过了，还是那句话，如果你几年前你抬出这个观点，还可以讨论一下，现在再说起，已经没什么意义了......

ddeell72 · 发表于 2008-4-28 19:56:19

很久没来这里了，首先顶小白老大！

“而从顾客那里了解到的实际情况,也反映出,对中高档纯CD机有购买愿望的,尽管有,但呈现一个很明显的逐渐下降态势,而对解码器产生兴趣的,却呈现一个"越来越多"的健康上升势头....

为什么？”

呵呵，音频信号来源更多、更广，特别是PC信号源，可以毫不夸张地说，爆炸性增长！！！

这是我的回答

欢迎各位光临www.pchifi.cn！！！

ddeell72 · 发表于 2008-4-28 20:04:36

其实，我觉得PC-HiFi把目标瞄准5K人民币以下的CD机，是明智的

更高的，就不现实了

leve · 发表于 2008-4-28 20:05:03

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-28 17:54 发表
对于电源的波动干扰也不是我说的算
光存储领域的老大浦科特早就提出过这样的说法
相比一些依靠互联网的非权威性文章外加自己想像而做出的结论那是要可靠多了

Plextor说那篇文章说的是刻录问题，和抓轨没什么关系。如果你认为Plextor那篇文章是权威的话，那你有关抓轨的观点就都不是权威的了，或者说可能不是权威的了

，所以没必要拿权威去压别人，毕竟你前面的观点不比别人更权威多少～

leve · 发表于 2008-4-28 20:07:48

原帖由 ddeell72 于 2008-4-28 20:04 发表
其实，我觉得PC-HiFi把目标瞄准5K人民币以下的CD机，是明智的

更高的，就不现实了

嗯，应该说可能对于你就不现实了.....

毕竟这个世界上某些人的现实对于另一些人来说很有可能就是梦幻了......

ddeell72 · 发表于 2008-4-28 20:17:08

我觉得小白版主已经说的相当客观了

没有说要灭掉CD机、诋毁CD机的技术地位

只是认为：CD机的前景就是百达翡丽、、、、、、、、

ddeell72 · 发表于 2008-4-28 20:20:18

原帖由 leve 于 2008-4-28 20:07 发表

嗯，应该说可能对于你就不现实了.....

毕竟这个世界上某些人的现实对于另一些人来说很有可能就是梦幻了......

我是想从技术上说这句话的

我觉得PC-HiFi要想真的挑战牛逼高端的传统HiFi，PC所有的细节部件、HiFi音像软件发行，这两大块，必须彻底变革

ddeell72 · 发表于 2008-4-28 20:30:59

在当前的情况下，PC-HiFi所有来源几乎都是抓取

所以不敢把目标定位5K以上的CD机

尽管我内心渴盼PC-HiFi大造反、、、、、

看看HDTA如何发展、破解SACD .......

nadesicozhao · 发表于 2008-4-28 20:38:35

原帖由 leve 于 2008-4-28 19:55 发表

方法已经给出，你可以自己去比较。不过，这种比较很多年前就已经有人做过了，都已经写进官方文档好几年了......

而且，估计你还没理解这个参数的意义，再给你简单说一下吧：

AUDIO CD不像磁盘数据那样，是 ...

最起码的声音保证不损失都做不好，那还是算了吧
我也早说过，做为一名计算机老师我知道的东西不会不比现在说的少
问题是我认为这些理论暂时还不够全面，无法解释很多客观存在的现象

关于刻录的权威问题，只有真正动手实验过的才是，而不是那些大嘴巴乱说的人，谢谢

treasure · 发表于 2008-4-28 21:04:40

如果几个光驱抓下来的WAV文件逐一比较每个字节都完全一样

而听感却不一样

那么我就得怀疑我们每个人装的WINXP应该都是不一样的

其实说那么多纯理论的东西还不如实际测试一下

弄5个光驱，从外置PP到内置台电，不同档次的都来一台，然后用EAC正确设置抓取同一张CD，用得出的5个WAV在同一台电脑上来实际试听比较。当然声卡的数字输出和后端器材的素质要达到一个较高的水平。

这样就应该高下立判。

zenkizz · 发表于 2008-4-28 21:12:52

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-28 17:52 发表

你啥时候把EAC里面的使用精确流选项去掉抓个WAV比较下

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-28 20:38 发表

最起码的声音保证不损失都做不好，那还是算了吧
我也早说过，做为一名计算机老师我知道的东西不会不比现在说的少
问题是我认为这些理论暂时还不够全面，无法解释很多客观存在的现象

关于刻录的权威问题，只 ...

精确流选项是100%无损抓轨的保证...看来赵老师平时所谓一耳听出区别的WAV的hash，crc校验是否一样还是未知呢....
作为一名计算机老师（初中还是高中还是大学呢？）我基本没看到你有过实际什么计算机理论方面的讨论，真是残念啊
这年头，学计算机的多了去了......
cd的redbook制定标准，WAV的编码标准等，哪些有疑问，哪些地方不全面的？请说说....................................

nadesicozhao · 发表于 2008-4-28 21:45:03

原帖由 zenkizz 于 2008-4-28 21:12 发表

精确流选项是100%无损抓轨的保证...看来赵老师平时所谓一耳听出区别的WAV的hash，crc校验是否一样还是未知呢....
作为一名计算机老师（初中还是高中还是大学呢？）我基本没看到你有过实际什么计算机理论方面的讨 ...

拜托没做过实验的人少说多做吧

正因为开了精确流才更让不同光驱声音差别大
不开倒是还小点

计算机理论我已经不想讨论了，你懂的我都懂，谢谢

zzz · 发表于 2008-4-28 22:55:41

原帖由 treasure 于 2008-4-28 21:04 发表
如果几个光驱抓下来的WAV文件逐一比较每个字节都完全一样

而听感却不一样

那么我就得怀疑我们每个人装的WINXP应该都是不一样的

其实说那么多纯理论的东西还不如实际测试一下

弄5个光驱，从外置PP到内置台 ...

是啊，谁能上传这5个WAV，我听听就行！

yyhapril · 发表于 2008-4-28 23:45:53

原帖由 zzz 于 2008-4-28 22:55 发表

是啊，谁能上传这5个WAV，我听听就行！

这是个好主意，可以做这样实验，不同光驱抓取同一张CD盘，取得的wav存为不同的文件名（告之为哪台抓取的）。
然后把这些文件重命名为1,2,3这样的，有意义的文件名和无意义的文件名的wav都上传，听者要准确指出哪两个一一对应。

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