观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 20:28:14

原帖由 crazyindark 于 2008-4-30 19:48 发表

江南人吃一盆毛血旺说辣得要死
四川人吃了一口说一点都不辣
北京人吃一口说还好

唯一的客观事实是在这一盆里面放了多少克辣椒这个数据
而不是谁吃出辣了就鄙视吃不出辣的人

从来不存在什么鄙视不鄙视
论坛本来就是交流的地方
说出自己的把玩的一些现象，而不是要进行上纲上线的论证，没必要去相互攻击，非要压倒对方，以显示自己的高明

只是我觉的音响领域，因为要考虑的因素太多，绝对不可能是几个理想模型可以绝对参考的，往往还有很多东西暂时没有考虑进去，容易得出错误的结论。
所以只要是有人能盲听出的现象，就是客观存在的
（一定要真正盲听，无所谓几个人，那怕一个人能盲听出就是客观现象）

leve · 发表于 2008-4-30 21:56:01

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 19:35 发表
有人可以盲听的出
有人不行
不行的人说行的人阿q
这就是客观事实

只看见有人把自己的主观听感YY成了客观事实:D ～

YY就YY吧，就不要不懂装懂在那大谈理论了嘛，不知道被人当成笑资了嘛

～

leve · 发表于 2008-4-30 22:04:29

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 20:28 发表
从来不存在什么鄙视不鄙视
论坛本来就是交流的地方
说出自己的把玩的一些现象，而不是要进行上纲上线的论证，没必要去相互攻击，非要压倒对方，以显示自己的高明
只是我觉的音响领域，因为要考虑的因素太 ...

赵老师说的真好听，不过奇怪的是：怎么不提有人拿篇刻录文章就去压人了？怎么不提有人拿个计算机老师就在那压人了

听感当然客观存在了，不过听感每个人都不一样，存在很多不同的听感，所以只能叫个人主观听感，而不能叫客观数据的。更何况连主观听感的证据都没拿出来嘛:D

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 22:20:27

原帖由 leve 于 2008-4-30 22:04 发表

赵老师说的真好听，不过奇怪的是：怎么不提有人拿篇刻录文章就去压人了？怎么不提有人拿个计算机老师就在那压人了

听感当然客观存在了，不过听感每个人都不一样，存在很多不同的听感，所以只能叫个人主观听 ...

刻录文章压人？你自己的认为吧
你去问问那些和我交流刻录经验的朋友，压过他们了么

至于计算机老师，那也不是压人，只是想说明你们老说的那些理论我也知道，所以不用对我再讲一遍，白费功夫

盲听就是客观，能盲听出的东西就是有区别的，不存在主观的东西

jamboo · 发表于 2008-4-30 23:48:21

和赵老师抬杠完全没有任何意义。幸好我读计算机系的时候没遇到这样的老师。

特别是白版难得发了篇有前瞻性的帖子。虽然抓不到这个趋势的本质，因为被某老师误导得太深，自己思维定势又是那么顽固。

leve兄战斗力虽然强大，不过面对的可是心理暗示这种无比强大的存在啊。

leve · 发表于 2008-5-1 08:02:24

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 22:20 发表
刻录文章压人？你自己的认为吧
你去问问那些和我交流刻录经验的朋友，压过他们了么
至于计算机老师，那也不是压人，只是想说明你们老说的那些理论我也知道，所以不用对我再讲一遍，白费功夫
盲听就是 ...

你说的也是你自己认为的吧，所以根本就没必要说了？

我在那说抓轨，你在那YY什么“光存储领域的老大浦科特早就提出过这样的说法,相比一些依靠互联网的非权威性文章外加自己想像而做出的结论那是要可靠多了”，这恐怕就不是我一个人认为你在那压人了吧？而且拿刻录的文章去说抓轨，搞笑吧:D

我们说的理论你都知道？原来计算机老师成神了丫

　不过，咋就没看你说出啥理论来呢，都是别人在给你上课呢

～

装吧，继续装吧:D :D :D ～

leve · 发表于 2008-5-1 08:16:31

原帖由 jamboo 于 2008-4-30 23:48 发表
和赵老师抬杠完全没有任何意义。幸好我读计算机系的时候没遇到这样的老师。
特别是白版难得发了篇有前瞻性的帖子。虽然抓不到这个趋势的本质，因为被某老师误导得太深，自己思维定势又是那么顽固。

偶只是看不惯某人鄙视、攻击完别人，还在那洗白自己的行为罢了

～

最搞笑的是给它说说抓轨的理论，看看它有什么理论。他却在那说我听不出来区别，奇怪的是它咋知道我听了没，听不听的出来的

fenk · 发表于 2008-5-1 08:59:31

起码在国外，MP3还是MP3，声卡还是声卡，ipod扩展座就只是插ipod的，无线播放器还是主要负责流媒体解码，玩发烧的专心玩发烧，唯一能和在一起的似乎是游戏和AV，中国的这种拿CD解码当声卡用的，或者是什么USB解码的，在他们这边应该算新鲜玩意，或者说没人这么玩的。但是你看看国内，多少人做解码，多少人在街马上加USB！咱们中国嘛，还是东方的这一套，总是崇尚All in one！

nadesicozhao · 发表于 2008-5-1 09:45:22

原帖由 jamboo 于 2008-4-30 23:48 发表
和赵老师抬杠完全没有任何意义。幸好我读计算机系的时候没遇到这样的老师。

特别是白版难得发了篇有前瞻性的帖子。虽然抓不到这个趋势的本质，因为被某老师误导得太深，自己思维定势又是那么顽固。

le ...

看看我4楼的原话：
越来越多的人错误地评估了，转盘解码系统上面，转盘的重要性

真不知道是谁先把大家引领到偏题上来的

都说了这里的转盘不是指传统意义的转盘，是任何负责数字输出的设备
至于谁思维定式我也不说了，鸡同鸭讲

nadesicozhao · 发表于 2008-5-1 09:51:16

原帖由 leve 于 2008-5-1 08:02 发表

你说的也是你自己认为的吧，所以根本就没必要说了？

我在那说抓轨，你在那YY什么“光存储领域的老大浦科特早就提出过这样的说法,相比一些依靠互联网的非权威性文章外加自己想像而做出的结论那是要可靠多了 ...

主要是没看到你说出过什么高深的理论，所以我说都知道，一点都不稀奇
你先说说为什么抓轨的时候要禁用缓存吧

另外当年连直接播放WAV和APE的差别都听不出，我提出能有明显区别还和我吵了半天的人，你敢说你一点都不主观？我再说一遍，能盲听出来的就是客观存在的现象

很多东西只有经过一定时间才能被大众接受，这是客观规律。做为当年solo的拥护者，DAC-1的拥护者，经过若干年后自然会见分晓

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-5-1 09:56 编辑 ]

leve · 发表于 2008-5-2 21:13:37

原帖由 nadesicozhao 于 2008-5-1 09:51 发表
主要是没看到你说出过什么高深的理论，所以我说都知道，一点都不稀奇
你先说说为什么抓轨的时候要禁用缓存吧
另外当年连直接播放WAV和APE的差别都听不出，我提出能有明显区别还和我吵了半天的人，你敢说你 ...

我没说什么高深理论？那你连一点浅显的理论都没说过吧，只在那叫嚣我们说的理论你都知道吧:D

和你说理论我看真是白费劲了，反正说的你都知道，计算机老师嘛。不过前面说了，咋就没看你说出啥理论来呢，都是别人在给你上课呢？我可不想再给你上课了～

当年听不出WAV和APE的差别？赵老师是不是记错人了？我这根本没有APE的，全是FLAC，我也没去费劲听过区别，哪来的听的出听不出的呢

当年争论的是抓轨和G08的读盘方式，可笑的是你以为G08在读取/校验错误时还能去重复读取呢，还有在那大谈特谈不知道哪抄来的所罗门编码，却不知道C1/C2编码是啥，后来就玩上文字游戏了，再后来一看狡辩不成就假装生气，不理学生们了，哈哈哈

能盲听出来的就是客观现象？怎么客观了？不是你用耳朵去听的么？不是靠人的六感之一的听觉么？如果这也算客观的话，那和指鹿为马有什么区别么:D

客观是靠理论支撑/数学验证和(测试仪器的)实验数据，这些来确认客观的。抓轨的无损是可以经过这些考验的，因此可以说是客观的。至于赵老师说的听感差别，自始至终也没看你拿出什么理论来，也没有数学上的验证，更没有什么实验数据，所以只能当成你是指鹿为马了

ellennet · 发表于 2008-5-2 21:27:54

偶随便贴点东西，大家也就随便看看

“……在评估哪些是自欺欺人、哪些是实际有效者，必须十分谨慎。有许多附件的价值已经证实——例如，AC电源调理器、脚锥——但是，不少人完全不愿意尝试比较，即主观判定是毫无用处的。CD刚问世初期，一般认为所有CD唱机与数位线都是相同的，因为都是传送相同的数位串流音讯。经过多年实际聆听与科学验证之后，才逐渐知晓数位音响系统里有许多影响音质的因素……唯有聚精会神地聆听比较，信任自己的耳朵，才不至于盲目地相信那些似乎无懈可击的理论。和选购音响组合单元一样，选购音响附件一定要先试用与聆听，确定改善了音质之后才买得安心，不必计较是否有科学理论依据。”

——《High-End音响通鉴》第三版 RoBert Harley著

nadesicozhao · 发表于 2008-5-2 21:35:53

唉
也不看看在小白发帖说能盲听出直播APE和WAV的区别後
有多少当年和我吵的人没声音了
没必要打肿脸充胖子没必要歪曲别人的话来显示自己的高明有空抬杠不如自己多听听

我一直认为没有听不出的只有不会听的

leve · 发表于 2008-5-3 02:15:38

原帖由 nadesicozhao 于 2008-5-2 21:35 发表
唉
也不看看在小白发帖说能盲听出直播APE和WAV的区别後
有多少当年和我吵的人没声音了
没必要打肿脸充胖子没必要歪曲别人的话来显示自己的高明有空抬杠不如自己多听听
我一直认为没有听不出的只有不会听的

赵老师难道不知道别人是懒的理你了么？你就不用再洗白自己了，自抽嘴巴的行为还少嘛？

而且，你连别人听没听过、听的是啥都不知道，就认为别人听不出来，接着推断别人不会听，还真是能YY嘛:D

leve · 发表于 2008-5-3 02:22:22

原帖由 ellennet 于 2008-5-2 21:27 发表
偶随便贴点东西，大家也就随便看看
“……在评估哪些是自欺欺人、哪些是实际有效者，必须十分谨慎。有许多附件的价值已经证实——例如，AC电源调理器、脚锥——但是，不少人完全不愿意尝试比较，即主观判定是毫无用处的。CD刚问世初期，一般认为所有CD唱机与数位线都是相同的，因为都是传送相同的数位串流音讯。经过多年实际聆听与科学验证之后，才逐渐知晓数位音响系统里有许多影响音质的因素……唯有聚精会神地聆听比较，信任自己的耳朵，才不至于盲目地相信那些似乎无懈可击的理论。和选购音响组合单元一样，选购音响附件一定要先试用与聆听，确定改善了音质之后才买得安心，不必计较是否有科学理论依据。”

不计较理论根据，不等于没有理论根据。人家怎么不说“经过多年实际聆听之后，才逐渐知晓数位音响系统里有许多影响音质的因素”,而非要加上“科学验证”四个字呢？

抄书前先看明白人家说的什么意思吧，要不就太搞笑了:D ～

你的主观听感，在没有理论根据，没有科学验证的情况下，和指鹿为马有啥区别么？:D

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