观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

zzz

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原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 15:58 发表
不知道这里有多少朋友有浦科特专业版机器的
如果在测试C1/C2和jitter的时候，你做一些无关光驱运行的电脑操作，特别是当操作量比较大（比如用SATA硬盘copy东西 打开大型网页 在线观看流媒体等）你会发现测试出来的C ...

看来还是机器能力不行
其实我在想，要把PC按HIEND器材来做，说不定成本比现在HIEND的器材还高吧！ 不过那样或许说不定真能音质很好！
要是抓个WAV，就真能出来与原盘一模一样的音质。我想现在所有的CD厂应该全部关门。大家将统一玩法：买张（更多的是借张原盘），抓WAV，买个时钟，然后万事大吉。所有的CD机器生产商应该全部去造时钟。貌似最贵的时钟好像100多万日元，也就7万左右RMB，不贵啊。
想问一下N版，这种文件一模一样的WAV放出来音质有差别的原因是什么？对于刻录盘，您说的各种影响，我都可以理解。不过对于WAV，有点想不通？

Firenzer

相同CD的WAV文件在电脑上的大小以及数据都是一致的，010101.。。。。的顺序都是一样的。那么为什么播放出来会有不同呢？原因是硬盘上的数据储存也是在各个扇区的，不同的扇区读取的时候，其实和cd读碟的时候一样，jitter随之而来，根本无法避免。

关键是，这样的差别，你听得出吗？或者说即使你听得出这样的差距，从听音乐的角度上来讲，有意义吗？？证明你是个牛人？

恐怕我们要提高的是音乐鉴赏力，而不是耳朵的解析力吧~~~~~~~~~~~~~~~~

Janson1234

如果用高档DAC是有差别的,

并且Windows也不是实时系统, 所以播放时JITTER也增多.

leve

如果几年前说EAC圣经的设置有问题，那还情有可原，现在再说起，就没啥意义了。毕竟EAC抓轨已经发展了近10年了，不管是原理还是设置已经没啥可争论的了......

给几位不太了解数字音频的传统烧友简单的说下：

EAC抓轨和CD转盘有一部分是相同的，它们都是按照redbook标准去读取数据的。不同的是CD读轨只是一次性读取，之后可以通过C1/C2去纠正一部分误码，但并不能再去重复读取的。

而EAC抓轨时每个扇区都要读取两次的，并且要去校验这两次的结果，如果发现数据不一致，就要去反复读取的。

具体过程是：先重复16次读取，如果有8次以上数据一致，就认为数据是正确的。否则，继续进行下一组的16次读取，这些重复读取一共可以进行5组。也就是说加上开始的两次，EAC最多可以重复读取82次。每次重复读取都会使得LOG中的抓轨质量百分率下降，但不代表数据是错误的。如果82次重复读取都不能得到一致数据，EAC在LOG中会标明这些错误扇区，基本就算是抓轨失败了。

0.99的EAC还支持了AccurateRip校验功能，AccurateRip是个庞大的抓轨校验码数据库，有着超过290W片CD的数据。开启这个功能，EAC每次抓轨还会连上AccurateRip数据去对比校验（以音轨为单位），通常一张CD会有很多抓轨记录，一些名盘可以有几千个记录，这样进一步保证数据的可靠性和一致性。

可以看出从数据准确性上来看，CD转盘和EAC还差的很多，这也是PC本身允许数据校验重读的优势导致的。毕竟CD转盘只能算是PC的功能简化版（类似单片机），是没有校验重读功能的。而CD转盘的成本之所以高因为它是个运用机械装置的实时系统，要保证数据无误和减小Jitter，花的成本就会很高，涉及的方面也很多，比如机械转动、避振、供电、时钟等等。

就数据准确性来说，因为没有什么新标准出来，所以很多CD转盘厂家只好自己搞。比如最近很多Hi-end转盘都开始应用DVD-ROM的光头/机芯和PC总线结构，就是因为DVD-ROM的速度很快，可以瞬间读取多次数据到cache里，再去校验处理，当然因为依旧是实时系统，还是无法去重复读取的，只能算是个EAC的简化版。另外这样搞，反应会比较慢，按下播放或者换轨，都要等个几秒......

说到这里，几位传统烧友应该可以认识到EAC是可以保证数据100%还原了吧。其实这也是数字音频的最大优势：可以精确复制、还原～

至于不同光驱抓出来的文件听感不同问题，因为掺进了主观因素，所以很难说的清楚。而且既然是要去听，那就要把数字音频转成模拟音频，这样就完全失去了数字音频的精确性特点，后面还要靠人耳去听，误差就更大了。

当然，可以不靠人耳，而用仪器去测试，不过这样要求的条件就太苛刻了，一般人也没这个条件。所以完全没必要把数字音频转成模拟音频去听去测试，直接去比较数字音频就好了，数字音频可以精确复制、还原，也就是说可以去精确的比较。

比较方法有两种，一种就是基于二进制码的比较，就是去比较CRC、MD5、AES这些校验码，或者直接进行二进制数据位比较。如果二进制码一样，说明每一数据位的0、1都是一致的。这样不管是CD转盘、DAC还是PC都不会认为它们有差异的。如果这样人耳还能听出不同，那只能说是数模转换后的模拟量的不确定性了，只不过这个过程和结果都是随机的，根本不具有参考价值了......

第一种方法对非理工科的可能会有些理解上的模糊。没事，还有第二种方法，那就是用频谱分析软件去分析比较数字音频的频谱。这种方法更便于理解和接受。人耳听到的无非就是各种振动波罢了，那去比较音频的原始波形可就比用人耳去听准确可靠多了。经过这种方法的校验比较，如果还有人能听出不同，那恐怕都会认为这人有特异功能了吧......


其实，不管是CD转盘还是CD-ROM、DVD-ROM，读取CD音轨时都有一个按照redbook读取的过程的，不同的只是之后的DSP处理罢了。认为有差异的，应该是怀疑CD-ROM、DVD-ROM机芯可能对redbook标准支持的不严格。不过EAC抓轨是有考虑到这些的，它提供了完全软件的同步、C1/C2纠错方式，所以完全没必要担心这个。也就是说只要EAC的参数设置正确、CD盘没有严重缺陷、光驱基本读取功能正常，就可以保证CD数据100%的精确复制、还原的～

crazyindark

原帖由 Firenzer 于 2008-4-27 21:09 发表
相同CD的WAV文件在电脑上的大小以及数据都是一致的，010101.。。。。的顺序都是一样的。那么为什么播放出来会有不同呢？原因是硬盘上的数据储存也是在各个扇区的，不同的扇区读取的时候，其实和cd读碟的时候一样，ji ...

有一种东西叫做内存。。。

Firenzer

呵呵，看来楼上的还是以为缓存可以去掉JITTER哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。

麻烦多看看贴吧

6hzzz

原帖由 leve 于 2008-4-28 01:54 发表
如果几年前说EAC圣经的设置有问题，那还情有可原，现在再说起，就没啥意义了。毕竟EAC抓轨已经发展了近10年了，不管是原理还是设置已经没啥可争论的了......

给几位不太了解数字音频的传统烧友简单的说下：

EA ...

到底，是克隆CD镜像还是用EAC抓轨更保真呢？
另外，如果使用硬盘上的CD镜像文件再用EAC抓轨呢？

crazyindark

原帖由 Firenzer 于 2008-4-28 11:06 发表
呵呵，看来楼上的还是以为缓存可以去掉JITTER哈。。。。。。。。。。。。。。。。。。

麻烦多看看贴吧

看看你把硬盘读数据和转盘读碟相类比 我就。。。pc数据会是一个时序的数据流？

要是说内存和总线产生的jitter 我倒还信。。。

8492

hi-end的电脑么…………yy一下：
首先基础能力不能差了，上苹果的双cpu四核处理器，内存怎么也得弄个128g吧， 声卡怎么也得外置吧，再加一外接时钟。机箱要超静音的，全机电源上电源工厂。最关键的光驱也得找最好的外置光驱，独立供电，什么钉子呀板子呀全部用给它用上。再买一怀念9当解码。这得多少米？
传统hifi很超值嘛《——结论

emmanuelle

原帖由 8492 于 2008-4-28 12:55 发表
hi-end的电脑么…………yy一下：
首先基础能力不能差了，上苹果的双cpu四核处理器，内存怎么也得弄个128g吧， 声卡怎么也得外置吧，再加一外接时钟。机箱要超静音的，全机电源上电源工厂。最关键的光驱也得找最好的 ...

楼上的，知道SLIMDEVICE是啥子东东吗？

leve

原帖由 6hzzz 于 2008-4-28 11:50 发表
到底，是克隆CD镜像还是用EAC抓轨更保真呢？
另外，如果使用硬盘上的CD镜像文件再用EAC抓轨呢？

鏡像CD和EAC抓軌不太一樣，鏡像CD時不會有EFM解調和C1/C2糾錯校驗的過程，只是一個扇區一個扇區的讀取復制二進制數據。數據準確性方面：一般鏡像軟件都可以設置重復讀取次數，還有是否忽略讀取錯誤，這和EAC抓軌的過程有點類似。當然你可以選不忽略讀取錯誤，如果發生讀取錯誤，鏡像程序會一直在那讀取就是了......

whisky_qz

是滴，从理论上实在想不出怎么可能不同光驱抓取的WAV会有不同的声音。
WAV文件没有时钟信息，因此抓轨的过程跟Jitter无关。
硬盘虽然也是“盘”，但播放WAV文件是通过缓存的，也与jitter无关。
如果像crazyindark所说是内存与系统总线所产生的jitter.....应该说也不是没有听出来的可能，毕竟在HIFI领域里信号线的差异所产生的JITTER也是可辨的。
纠正一下，这种情况下，至少应该是5块主板听出来5种声音才对啊~~一块主板还是应该就一种声音。。。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-28 15:41 编辑 ]

leve

原帖由 crazyindark 于 2008-4-28 12:35 发表
看看你把硬盘读数据和转盘读碟相类比 我就。。。pc数据会是一个时序的数据流？
要是说内存和总线产生的jitter 我倒还信。。。

估計他可能以為你是說有了內存就不用擔心jitter了呢

ljw100

没想到这个帖子被顶得这么长，能平和地讨论，很好。

在数字系统中，所有信息都被转化成了0、1的位串，传输和加工处理的都是0、1位串；只要0、1位串没改变（按预定逻辑改变的除外），原始信息就没有被改变。

数字系统都依靠周期脉冲工作，因此永远都有时基抖动问题，只要这时基抖动没引起误码，原始信息就没有被改变。如果时常（这样说，是不排除因外界极端情况而产生的特例，是否有这种极端情况，我不知道）因时基抖动而引起误码，那这样的数字系统是不合格产品。

如果原始信息从盘片输入，那么从伺服机构部分的数字电路到解码器D/A转化部件输入端止，就是一个纯数字系统，其输入就是盘片上的以光信号为载体的信息，而输出就是模拟信号。以这样的“模型”观点看，在这个数字系统输入时，不管原因是什么，其结果都只能是正确的0、1或错误的0、1。以我们使用PC光驱的经验看，读碟错误经常发生吗？

所以，只要不发生误码，不管是PCHIFI系统还是CDHIFI系统，时基抖动对声音的直接影响，只能是在D/A环节上。之所以说“直接”，是我还不清楚光电转换的具体细节，还不能排除是否有因“坑”的不规则而导致光功率波动而导致电源波动的情况。

而D/A转换环节的时基抖动，仅仅是与这一部分的`时序电路有关。

nadesicozhao

原帖由 leve 于 2008-4-28 01:54 发表
如果几年前说EAC圣经的设置有问题，那还情有可原，现在再说起，就没啥意义了。毕竟EAC抓轨已经发展了近10年了，不管是原理还是设置已经没啥可争论的了......

给几位不太了解数字音频的传统烧友简单的说下：

EA ...

你啥时候把EAC里面的使用精确流选项去掉抓个WAV比较下