观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

dark132 · 发表于 2008-4-30 02:54:27

偶对LS无语，读CD音轨数据是一回事，读文件数码是另一回事，计算机CD设计的精度是为了读文件哪里是为了HIFI，EAC是通过对比修正的做法来得到COPY原盘的目地，虽然理论也不能达到100%复制音轨，但还是有能力做到和母盘几乎一样的复制能力，但播放音轨完全是另一回事（从得到音轨的数据到输出正确的数字信号都是一堆的问题），转WAV？呵呵，如果每台CD抓轨转WAV质量都是一样的话，也就不存在为了专门转WAV而设计的近2K的CD了，就算是播放这种CD机转出的WAV依然不能达到高级转盘数字输出的水平，为什么？因为计算机CD的应用一开始就是不是为HI-FI设计的，在信号的传递过程中受干扰，特别是电源方面的干扰很大，计算机当然是可以做到从CD到WAV非常高素质的原音频数据，不过要我告诉你价格嘛？那也就和好转盘差不多，上几万的样子，你知道家用电脑机内的信号干扰以及家用220V电源线路多么可怕嘛？一般听听音乐的真是无所谓的，不过上升的HI-FI甚至HI-END，家用电脑实在是没有任何资本和资格，特别设计的除外

计算机音频播放CD的问题就在于不是特别设计，传统系统播放CD的优势就是专门设计

设计的不同导致效果的不同，这是后天去补补不过来的

如果从根子上做一台计算机带CD就是为了放CD和抓CD音轨为目地的，当然可以去拼高级转盘一点问题没有，但是制作过程中的思路就和传统音响系统考虑的思路差不多了，这么下来，成本和定价也就差不多了，汗

[ 本帖最后由 dark132 于 2008-4-30 03:02 编辑 ]

leve · 发表于 2008-4-30 06:53:08

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-29 08:12 发表
不是不和谐
而是客观事实和我知道的理论有矛盾
所以我宁愿相信事实
因为任何理论都会因为认知的限制而有错误

你說的一直是主觀聽感，而不是客觀事實。對于數字音頻，客觀事實永遠占第一位，而不是什么說不清楚的主觀聽感。畢竟耳朵再好，也比不上二進制數據校驗和頻譜分析軟件的～

CD和DAE的理論是基于數字的，是可以精確到0和1的，有任何錯誤都可以通過數據校驗發現。

目前來看，這個理論還沒有發現錯誤，如果你發現這個理論是錯誤的，建議你從數學上證明一下，然后去投稿Nature或者Science吧

[ 本帖最后由 leve 于 2008-4-30 06:54 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 08:34:04

原帖由 leve 于 2008-4-30 06:53 发表

你說的一直是主觀聽感，而不是客觀事實。對于數字音頻，客觀事實永遠占第一位，而不是什么說不清楚的主觀聽感。畢竟耳朵再好，也比不上二進制數據校驗和頻譜分析軟件的～

CD和DAE的理論是基于數字的，是可以精 ...

所以我说

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 08:36:15

原帖由 leve 于 2008-4-30 06:53 发表

你說的一直是主觀聽感，而不是客觀事實。對于數字音頻，客觀事實永遠占第一位，而不是什么說不清楚的主觀聽感。畢竟耳朵再好，也比不上二進制數據校驗和頻譜分析軟件的～

CD和DAE的理論是基于數字的，是可以精 ...

所以我说了
鸡同鸭讲

会听的一听就知道，这些朋友还不少，特别是HDCD论坛和CDbest上
不会听的省钱了就是了

crazyindark · 发表于 2008-4-30 10:11:28

原帖由 dark132 于 2008-4-30 02:54 发表
偶对LS无语，读CD音轨数据是一回事，读文件数码是另一回事，计算机CD设计的精度是为了读文件哪里是为了HIFI，EAC是通过对比修正的做法来得到COPY原盘的目地，虽然理论也不能达到100%复制音轨，但还是有能力做到和母盘 ...

错误概念一堆就不说了音轨数据难道就不是01了么- - 还是别的什么神秘的东西？精度？线性模拟读取才存在精度的问题，谢谢- -，别告诉俺cd的实际数据密度比dvd还高。。。

另我什么时候说过玩pchifi比传统hifi便宜了？3k的主机能hifi才叫见鬼倡导pchifi不是宣扬所谓的“性价比”，更不是“便宜”的hifi方式，而是一种正确的发展趋向。

Firenzer · 发表于 2008-4-30 10:20:15

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 08:36 发表

所以我说了
鸡同鸭讲

会听的一听就知道，这些朋友还不少，特别是HDCD论坛和CDbest上
不会听的省钱了就是了

听也有很大主观因素的，失真有时候也很好听滴。。。。。。。。。。。。。。。。。

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 11:10:54

原帖由 Firenzer 于 2008-4-30 10:20 发表

听也有很大主观因素的，失真有时候也很好听滴。。。。。。。。。。。。。。。。。

同意
但是我喜欢听没有失真的声音

特别是相位失真

小白 · 发表于 2008-4-30 11:22:30

失真要正好"失真得好听",是很难很难的. 多数失真,象瞬态互调失真,过载失真,削顶失真,是100%难听的. 谐波失真里有小部分可能会造成正面的听感.

如果指的是声音的修饰(或韵味),那最好还是不要和失真混为一谈. 失真指的是仪器可以测得的东西,可以用指标来表述,而很多高档器材声音有韵味,但保持着很低的失真指标. 换言之它们的声音特性不是失真的一种.

KGy · 发表于 2008-4-30 12:23:13

CD之类的东西读取和传输数据，其实主要是受实时性限制。
数据的传输，包括从媒介上读取，都有两种方式——就像网络里面的UDP/TCP两种协议一样。一种是保证正确，但是可能因为纠错、重试而浪费时间，从而失去实时性，一种是保证实时性，但是即使知道错了，也因为时间已过，只能认命。
CD音频，包括现在的DVD视频，都属于保证实时性的东西。第一代的CD才只有150kb的速度，只够44.1k*2bytes*2channels.自然是仅作有限的容错了。
但是现在硬盘之类的出错几率极低（也不是0），带宽远高于普通音频播放的需要，完全可以做到“无错误”地读取和传输数据。至于什么jitter,什么干扰之类，可以统统地在DAC前后的一小块净土上解决。技术上没问题。

dark132 · 发表于 2008-4-30 16:09:06

原帖由 crazyindark 于 2008-4-30 10:11 发表

错误概念一堆就不说了音轨数据难道就不是01了么- - 还是别的什么神秘的东西？精度？线性模拟读取才存在精度的问题，谢谢- -，别告诉俺cd的实际数据密度比dvd还高。。。

另我什么时候说过玩pchifi比传统hif ...

懂了，你是真正的电脑小白，不用跟你说深奥的东西了

leve · 发表于 2008-4-30 19:03:00

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 08:36 发表
所以我说了
鸡同鸭讲

会听的一听就知道，这些朋友还不少，特别是HDCD论坛和CDbest上
不会听的省钱了就是了

奇怪，你不是信誓旦旦说是客观事实么？怎么在那说起主观听感来了，还想嘴硬不承认么？

所以说了，某人根本不懂理论，只是在那YY罢了:D ～

还嫌YY的人少么？下回主观YY就直接说YY好了，别扯什么客观事实、什么理论了，省的别人费劲给你上课～

leve · 发表于 2008-4-30 19:11:44

原帖由 Firenzer 于 2008-4-30 10:20 发表
听也有很大主观因素的，失真有时候也很好听滴。。。。。。。。。。。。。。。。。

可惜有人愣是不承认二进制数据校验和频谱分析软件的客观事实，非要说它的个人听感是客观事实，实在是太阿Q了

nadesicozhao · 发表于 2008-4-30 19:35:42

原帖由 leve 于 2008-4-30 19:11 发表

可惜有人愣是不承认二进制数据校验和频谱分析软件的客观事实，非要说它的个人听感是客观事实，实在是太阿Q了

有人可以盲听的出
有人不行
不行的人说行的人阿q
这就是客观事实

crazyindark · 发表于 2008-4-30 19:48:40

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-30 19:35 发表

有人可以盲听的出
有人不行
不行的人说行的人阿q
这就是客观事实

江南人吃一盆毛血旺说辣得要死
四川人吃了一口说一点都不辣
北京人吃一口说还好

唯一的客观事实是在这一盆里面放了多少克辣椒这个数据
而不是谁吃出辣了就鄙视吃不出辣的人

crazyindark · 发表于 2008-4-30 19:50:01

原帖由 dark132 于 2008-4-30 16:09 发表

懂了，你是真正的电脑小白，不用跟你说深奥的东西了

不幸。。。我就是从事计算机行业的。。。

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[解码器] 观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

真是座高楼啊

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