观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

whisky_qz

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原帖由 8492 于 2008-5-4 02:01 发表
同样道理就可以简单解释JITTER 的问题了，既然是模拟转数字了，有损就是必然哈
（真搞不懂坛子上最近关于JITTER 争的啥？ ）
还不明白请去爬文，我这里快3点了。要不是被我家007折腾得失眠，也不会进来。（泪～～ ...

你太强大了，把CD当作模拟音源，jitter当作模数转换中的信息损耗。。。

小白

CD不是模拟音源,但CD盘是如何把0和1的二进制数码信号告诉系统的? 难道有个小人在那里"喊话"? 还是得通过表面的3T-11T长度的坑道. 而这些坑道的长度精度,边缘清晰度,会直接影响光头读出HF信号的质量. 所以从某种角度说,光头读取CD表面讯号的过程,确实是个模拟过程,存在物理因素造成的不精确和误差.

whisky_qz

这么理解实在有点。。。
数字的0、1信息本身是抽象的，要把抽象概念转变为现实生活中可感知的实体，就必然要有客观实物作为数字信息的载体。而如果以此就把数字的理解为模拟的，那这个世界上就没有所谓“数字”的概念了。按这个逻辑，我可以认为，电脑也是模拟的，因为它离不开电~~

8492

原帖由 kell 于 2008-5-4 07:37 发表
喜欢CD的朋友、就赶紧趁现在大好时机入手传统的顶级转盘和解码吧、、、、

正有此打算

leve

原帖由 jhj 于 2008-5-4 19:15 发表
现实中的坑道长短不可能那么精确，可能存在3.1单位长、5.1单位长、3.9单位长这样的坑道，这是无法完全避免的
这也是Jitter的来源之一

长短当然不可能这么精确，但完全可以被数字量化。而且这个是时间单位，不是长度单位，描述的是扫描时间，是可以精确表达和测量的，所以不存在什么模拟量。

至于jitter的单位也是用T表示，也可以数字量化并被精确表达和测量，详细的可以查一下橙皮书。

leve

原帖由 小白 于 2008-5-4 20:52 发表
CD不是模拟音源,但CD盘是如何把0和1的二进制数码信号告诉系统的? 难道有个小人在那里"喊话"? 还是得通过表面的3T-11T长度的坑道. 而这些坑道的长度精度,边缘清晰度,会直接影响光头读出HF信号的质量. 所以从某种角度说 ...

上面说过，T是时间单位，不是长度单位，描述的是扫描时间，是可以精确表达和测量的，所以不存在什么模拟量。

物理因素造成的误差是可以被测量出来的，在一定范围内是可以被纠正的，纠正不了的就是误码。

也就是说这些物理量都可以被量化的，这也是数字技术存在的意义。

leve

原帖由 whisky_qz 于 2008-5-4 21:38 发表
这么理解实在有点。。。
数字的0、1信息本身是抽象的，要把抽象概念转变为现实生活中可感知的实体，就必然要有客观实物作为数字信息的载体。而如果以此就把数字的理解为模拟的，那这个世界上就没有所谓“数字”的 ...

嗯，可能楼上几位理解的有问题，客观事物是模拟的，但把他们量化的过程是数字过程，方式就是数字化方式。

sygqy

原帖由 leve 于 2008-5-5 04:19 发表


嗯，可能楼上几位理解的有问题，客观事物是模拟的，但把他们量化的过程是数字过程，方式就是数字化方式。

就是这个量化的过程中(其实就是取样的过程),会因为各种不同误差和干扰,造成数字波形失真,这种失真会影响到下一级电路的工作(影响大小看实际情况)

[ 本帖最后由 sygqy 于 2008-5-5 09:04 编辑 ]

sunlight118

关于PC-HiFi请教一下白版：我用创新SB Audigy 2 ZS声卡，接HP100A（MINIWATT E188CC）推DT880，觉得声卡的本底噪声太大，电脑里的电气环境太恶劣了，干扰是逃不掉的。随便找台CD机就能听到安静的背景，连随身听的背景都很干净，但又觉得电脑实在是太方便了，主要还因为办公室没有放台机的地方。当然放解码器的地方还是有的，呵呵，我主要想请教，用声卡的光纤或同轴输出，接解码器后，是否本底噪声就得到很大的改善，就没有了，或者我的木耳就感觉不到了呢？

小白

我觉得楼上察觉的噪声问题还是声卡造成的. 建议用DAC.

小白

原帖由 ykpcy 于 2008-5-5 10:37 发表
CD抓轨是不可靠的。一个实验便足以说明问题，用不同的转盘接同样的解码，如果按照那些“电脑发烧友”的“0和1”高论，那么应该不管怎么样的转盘，数字信号是一样的。但是，实际是如果耳朵没有问题的话，都能听出来声 ...

转盘和光驱抓轨还是不同的. 不同的转盘当然会造成音质的差异,这是COMMON SENSE,而光驱,不同的光驱抓同一个CD音轨,设置参数相同的情况下应该得到一样的WAV. 至于不同光驱抓取的相同的WAV是否音质绝对相同,现在看来还存在争议.

sunlight118

谢谢白版！

leve

原帖由 sygqy 于 2008-5-5 09:01 发表
就是这个量化的过程中(其实就是取样的过程),会因为各种不同误差和干扰,造成数字波形失真,这种失真会影响到下一级电路的工作(影响大小看实际情况)

误差和干扰当然有，不过有EFM调制解调和C1/C2纠错呢，还有DD/DA CHIP的FIFO＋Buffer。

当然，还是EAC这种非实时性的DAE方式最稳妥，多次读取＋多层校验

leve

原帖由 ykpcy 于 2008-5-5 10:37 发表
CD抓轨是不可靠的。一个实验便足以说明问题，用不同的转盘接同样的解码，如果按照那些“电脑发烧友”的“0和1”高论，那么应该不管怎么样的转盘，数字信号是一样的。但是，实际是如果耳朵没有问题的话，都能听出来声 ...

这个实际并没有发生，因为耳朵没问题的人多的是，能听出来的屈指可数，还都是一个地方的

还是说就那几个人耳朵没问题:D