观点: 这是一个解码器的时代,而纯CD机(指只能播放CD片的机器)的时代将很快终止

whisky_qz

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原帖由 zzz 于 2008-4-26 21:53 发表


真心请问，用同样的原盘，同样的抓取软件，同样的参数，同样的操作系统。在100台硬件配置不同的PC上抓取，是否这100个APE文件大小一模一样？
如果一模一样，我承认没有差别。
如果是100个模样，我实在认不出哪 ...

1、抓取结果肯定是一模一样的，这点毋庸置疑。
2、不同的光驱、不同的碟片，刻录出来的盘，音质肯定也是不一样的，并且原因也很简单，刻录设备和碟片的质量差异所造成的Jitter多少的缘故。
但是这里有个前提，就是这些碟片是在没有Reclock机制的播放设备上播放的。
假设，有一台普通PC，外接独立时钟、DAC来播放这些碟片，我相信音质是一样的，哪怕和原盘比。
或者，一台高级的转盘，外接独立时钟和DAC来播放，我相信音质也是一样的，哪怕和原盘比。只不过这种情况下，这个高级转盘显得有些浪费而已。
注意，这里必须是一台”高级转盘“而不是一台"高级CD机”，因为CD机本身已经集成了DAC，如果使用CD机的话，那么这些碟片在刻录时产生的Jitter也就被完整的传送到DAC里被转换为模拟信号了。
也就是说，对于PCFI的这种有Reclock机制的播放设备来说，转盘和碟片根本就不重要，在读取和传输过程中产生的所有Jitter，都可以在进入DAC之前去除掉，转盘只要能做到正确读取碟片上的信息而不误码就够了，而这点哪怕是最差的光驱也完全没有问题。

今天又看到一个观点是说，CD将来的处境可能比今天的LP、TAPE更惨。
我觉得很有道理，因为LP、TAPE虽然小众，但作为模拟音源仍然有某种存在的价值。
但是CD呢？想想应该就明白了。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-27 02:23 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 02:13 发表


1、抓取结果肯定是一模一样的，这点毋庸置疑。
2、不同的光驱、不同的碟片，刻录出来的盘，音质肯定也是不一样的，并且原因也很简单，刻录设备和碟片的质量差异所造成的Jitter多少的缘故。
但是这里有个前提， ...

jitter仅仅是一个方面，影响了RF波形的
还有太多别的问题，你没研究过不能怪你，但是自己不清楚的东西不要太早下定论

whisky_qz

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 08:50 发表


jitter仅仅是一个方面，影响了RF波形的
还有太多别的问题，你没研究过不能怪你，但是自己不清楚的东西不要太早下定论

那么你所说的别的问题是否归咎于源文件呢？
如果不是，那么我的结论并没错，也就是我认为造成PCFI音质不如传统HIFI的关键问题不在于源文件，而恰恰就在于时钟、DAC、模拟放大和电源这些地方。

emmanuelle

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 10:12 发表


那么你所说的别的问题是否归咎于源文件呢？
如果不是，那么我的结论并没错，也就是我认为造成PCFI音质不如传统HIFI的关键问题不在于源文件，而恰恰就在于时钟、DAC、模拟放大和电源这些地方。

你不用跟赵老师争论了，他的意思无非是想说明：EAC软件是个大垃圾而已。至于他能否论证成功，我想科学技术的效果是不以人的意志为转移的。
其实，PCHIFI跟刻录成唱片，一点必然的联系也没有，如果都刻成CD来听，那岂不是“买椟还珠”吗？
至于你所考虑的电路方面的那些最为人所诟病的不良影响，SlimDevice已经在减小这方面影响的努力上做出了很有意义的表率。

[ 本帖最后由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:29 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:27 发表

你不用跟赵老师争论了，他的意思无非是想说明：EAC软件是个大垃圾而已。至于他能否论证成功，我想科学技术的效果是不以人的意志为转移的。
其实，PCHIFI跟刻录成唱片，一点必然的联系也没有，如果都刻成CD来听，那 ...

EAC当然不是垃圾
因为我也用
只不过写EAC圣经的人犯了一个错误
而又有太多人云亦云的人自以为是

nadesicozhao

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 10:12 发表


那么你所说的别的问题是否归咎于源文件呢？
如果不是，那么我的结论并没错，也就是我认为造成PCFI音质不如传统HIFI的关键问题不在于源文件，而恰恰就在于时钟、DAC、模拟放大和电源这些地方。

刚才是在讨论刻录
除了jitter ，beta更有影响
当然片基上的参数更多了，偏心率等

小白

我好象没有看出NADESICO版主的话里有EAC软件是垃圾的意思,他只是说网上流行的EAC设置方式有问题,不是最佳设置. (如果我理解有误请指出.)

电脑光驱播放CD盘确实效果不如好的纯CD转盘,这是目前PC-FI的主要瓶颈所在.

emmanuelle

原帖由 小白 于 2008-4-27 10:37 发表
我好象没有看出NADESICO版主的话里有EAC软件是垃圾的意思,他只是说网上流行的EAC设置方式有问题,不是最佳设置. (如果我理解有误请指出.)

电脑光驱播放CD盘确实效果不如好的纯CD转盘,这是目前PC-FI的主要瓶颈所在.

依我看来，PCHIFI的主要实现方式不是用电脑光驱来实时播放CD吧？

emmanuelle

原帖由 nadesicozhao 于 2008-4-27 10:34 发表


EAC当然不是垃圾
因为我也用
只不过写EAC圣经的人犯了一个错误
而又有太多人云亦云的人自以为是

既然如此，那我要向赵老师虚心请教一下了，EAC软件在最精确的情况下，是否可以实现对CD原盘的精确数据抓录呢？由此所产生的WAV文件的音质真的要比原盘的音质要劣化吗？

小白

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:41 发表

依我看来，PCHIFI的主要实现方式不是用电脑光驱来实时播放CD吧？

确实PC-FI的主要方式还是WAV,APE文件的重放,但一些人喜欢从光驱播放CD片,这也是可以的. 我就有这个习惯. 也许是来自传统发烧友的习惯遗传吧.

小白

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:43 发表

既然如此，那我要向赵老师虚心请教一下了，EAC软件在最精确的情况下，是否可以实现对CD原盘的精确数据抓录呢？由此所产生的WAV文件的音质真的要比原盘的音质要劣化吗？

我正计划做一个实验,这个实验应当能很有说服力地回答你的这个问题.  需要快乐小猪的PCM-D50的配合. 请小猪有空时联系我.

whisky_qz

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 10:27 发表

你不用跟赵老师争论了，他的意思无非是想说明：EAC软件是个大垃圾而已。至于他能否论证成功，我想科学技术的效果是不以人的意志为转移的。
其实，PCHIFI跟刻录成唱片，一点必然的联系也没有，如果都刻成CD来听，那 ...

谢谢，其实我也不想在“刻录”这个问题上与赵版争论什么，我也确实没研究过刻录的技术。
但是我的观点也很明确了，即不管什么刻录盘、什么刻录设备，在独立时钟面前连同原盘一起都是一视同仁的，播放出来的音质也是一样的。
你说的对，其实真正的PCFI跟刻录是没啥关系的。
在我看来，PCFI得以发展的两大优势，其一正是源文件，因为如果在版权问题得以解决的情况下，PCFI的源文件完全可以拉开CD不知多少条街。
二就是便捷，未来可以通过互联网的形式而非碟片的形式传播，到那时，转盘和碟片就不仅仅是不重要了，而是根本不需要。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2008-4-27 10:55 编辑 ]

emmanuelle

原帖由 小白 于 2008-4-27 10:51 发表



我正计划做一个实验,这个实验应当能很有说服力地回答你的这个问题.  需要快乐小猪的PCM-D50的配合. 请小猪有空时联系我.

非常支持白版的这个实验，很有意义吗
但是我建议，既然白版有那么好的器材储备。建议还是用DAC1U和solo两个看家宝贝吧，毕竟solo可以很方便做AB比较的。
至于我为何推荐Benchmark的产品，我想这个是干活，不是陶醉于音乐之中。
伺候DAC1U，尽量能用到AES/EBU，那是最理想了。
至于耳机吗，能否考虑用一些高分析，宽延伸的耳机，这样对比数码输出质量更容易些。

[ 本帖最后由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:06 编辑 ]

emmanuelle

原帖由 whisky_qz 于 2008-4-27 10:54 发表


谢谢，其实我也不想在“刻录”这个问题上与赵版争论什么，我也确实没研究过刻录的技术。
但是我的观点也很明确了，即不管什么刻录盘、什么刻录设备，在独立时钟面前连同原盘一起都是一视同仁的，播放出来的音质 ...

就现今阶段而言，PCHIFI的逐步流行，就是肇始于EAC的发明，以及互联网的便捷与廉价。
所以也才有了小白在这里的感慨

[ 本帖最后由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:08 编辑 ]

whisky_qz

原帖由 emmanuelle 于 2008-4-27 11:00 发表

就现今阶段而言，PCHIFI的逐步流行，就是肇始于EAC的精确，以及互联网的便捷与廉价。
所以也才有了小白在这里的感慨

恩，未来如果发展的健康了，也就未必廉价了~~
但是精确和便捷是一定滴~~