谈谈“齿音”~~

小白

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Satan_lea网友,有些人是不能与之争辩的,建议把时间花在别的上面吧,呵呵.

satan_lea

呵呵……
我以前从来不参予这些无聊争论。
不过正好这两天有点时间有点兴致，就奉陪几句。
如果突然间没耐性了，就继续潜水~~~

nadesicozhao

原帖由 小白 于 2008-11-17 14:41 发表
Satan_lea网友,有些人是不能与之争辩的,建议把时间花在别的上面吧,呵呵.

唉
头晕啊

dark132

原帖由 joymusic 于 2008-11-17 17:26 发表


算我有耐心，再陪你一次。但是，我必须说明，如果你在讨论中不期待接受“正确的知识”，老是一再重复自己需要甄别的“观点”，显然，我会失去耐心的。

就当你前面的观点失效，我逐一回复：

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...

嗯，我确认 joymusic 老兄的逻辑能力的确有问题

看门人

原帖由 dark132 于 2008-11-17 18:49 发表


嗯，我确认 joymusic 老兄的逻辑能力的确有问题

你要承认
你知道的
的确太晚了

看门人

LS的老兄太隆重了些。

dellbn

不好意思，小弟再来打扰一下各位的雅兴。

我今天试了一下手头上的一些CD。我因为非常喜欢不插电的演唱会所以收了不少。
其中有套MTV系列的THE VERY BEST OF UNPLUGGER的收录了一些不插电的歌目，我今天再认真听一下整体来说齿音都不重，而其中1 STING 和10THE CORRE相对比较明显，2ERIC CLAPTON  3R。E。M都不太听到，而我又找来了这几位歌手的UNPLUGGER现场来听，4张专辑的齿音程度也是差不多的。通过试验可以证明这些齿音是从制作过程中形成的，不知道人为的添加/减弱是不是也可以。还有一个问题就是我觉得这些录音制作都不错，应该没什么人为强化的情况吧，那么相对来说，除了之前激光鼠兄所说的放大器材的影响，歌手的演唱方式会不会更容易被录入或在录音过程中形成，因为我的一UNPLUGGER是有DVD的觉得STING和THE CORRE这两位歌手的嘴形会不会更易加重了齿音而被录入碟片中。

satan_lea

1，从85楼开始，我所用的“齿音”和“齿音过重”、“齿音的毛刺”这几个词的概念，是按你所自己定义的来的，和小白的说法没有关系。就像你说的，有了共同的前提，才有讨论的可能。我仅仅是讨论问题。这种概念划分的事就此打住，没有纠缠的意义。

2、一个发烧友通常使用“高保真”器材，起码需要在还原渠道中“确信不失真”的状况时，才有可能辨别“音源”的问题。这是一个最简单的道理。

回复：我所理解你的意思是，“高保真”的定义就是“确信不失真”，所以这是“一个最简单的道理”（如果我的理解有误请指出）。“高保真”就是“确信不失真”的状态，相当于是说“高保真就是高保真”。很明显是一个虚假定义。“高保真”多高才算高？音响指标？价钱？品牌？无法确定。其实至今为止，对于HIFI的精确概念，在HIFI界都没有形成一个确定性概念，只是一种描述性概念。因此只能针对具体的器材来讨论。这个放到下一点。
比如说，一个200块的多媒体烂音箱，号称高保真，我是不信，但还是有一大批人信。对那些信的人来说，那它算不算“确信不失真”？

3、其次，“齿音过重”，甚至到了被发现“毛刺”的现象。这是指听音系统出现了信号失真的状况，而不单纯是“录音中的毛刺”被高保真器材真实“还原”的含意。

回复：听音系统中出现了“齿音过重”甚至“毛刺”，是听音系统在终端回放时发现了信号失真。就这句话本身而言，我们没有分歧。我的侧重点是：不但承认后端或回放阶段可能造成这种情况（等价于“不单纯是‘录音中的毛刺’”），而且同样不排除在唱片中（特别是录音不好的唱片）本身就带有这种失真的可能性。

4、我所理解的你的观点是：录音本身是不会带入“齿音过重”这种失真的，只会带来“齿音的不清晰”或“声音发干”。

回复：我认为，齿音的不清晰和声音发干，都是信号丢失造成的。但失真不只是信号丢失，还包括信号污染。如果录音、混音处理不当，带来了信号污染，当然有可能造成齿音过重。哪怕录音师不希望录入“齿音的毛刺”，但由于设备不够班或其它原因，没有能力消除这种失真，又或由于希望得到一种他所期待的“声音特效”，而一定程度地牺牲了这个频段的保真度，最终导致了最终这张唱片的录音齿音过重，这种可能性是完全存在的。而LZ却把这种可能性排除了。

5、、“齿音的毛刺”是一种失真，那“齿音的丢失”算不算一种失真呢？”答案你是否明白，你不说，我当然不能认同。我曾在前面帖子中建议过关于所谓“坏”唱片中是否能听出齿音细节的听感的实验，你如果认真去做了，相信会有一些答案。

回复：我那个问句其实一句反问句，只不过很可惜LZ看了两次都没看出来。OK，我只好直接说明了。我认为，“齿音的丢失”（包括那些本来有“毛刺”的碟，在某些系统回放时，“毛刺”不见了的这种情况），同样是一种信号失真。而你怎么知道你所说的那个“实验”我没做过呢？太想当然了吧！恰恰相反，吴刚的T2.6，T2.1以及AKG的601、701都是我非常了解的器材，也早就按你的说法做过了。这个系统在CEC3300 CD机下出来的声音我非常熟悉。的确会出现你所说的齿音“不见了”的情况。但很明显，这不是因为保真，而是因为唱片中原有的信号丢失了。

当时听的是金耳朵的试音碟（一还是二我忘了），第一轨（又或是第二轨？记不清了），是一曲区瑞强的粤语歌（好像是《偏偏喜欢你》），在CED3300加吴刚T2。6（原配管）加K601和K701下，都听不到刺耳的齿音。但是同一张碟同一个曲目，在AA）CD机加MBL一套西装下推的丹拿（型号都不记得了），出来的齿音尖利得让我想自杀。

不知道LZ能不能做一做我后面的这一个试验呢？又或许因为后面的这套音箱系统不如前面的吴刚加K601“高保真”？

mbegin

小白说的没有任何问题，LZ自己的理解能力要加强

激光鼠

革命领袖早已经给楼主作了精辟的总结“ 先天性逻辑思维混乱的人哪怕学再多的专业知识、用再多的专业名词、也掩盖不了他语言文字组织呆滞、逻辑思维障碍重重、人生道路一片黑暗的残酷现实。”

htyhty

Satan_lea如果你一直在回复里面用诸如:"请原谅我的弱智...."之类的表述,那么即使你加了引号,,,楼主还是会真的把你当弱智看待的.....原因是楼主的逻辑能力十分强大..