到底是d50转录好还是电脑抓轨好？（核心是假如同样的二进制声音为什么不同）

yao_qin · 发表于 2010-10-6 02:57:28

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原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 02:56 发表

哪一次变得不一样了？

母带到原版cd磨具的时候，数据信息已经变少了。

yao_qin · 发表于 2010-10-6 03:00:21

数码母带文件，和你最终刻录100次之后获得的文件，是否完全相同？

数码母带要看格式，要是原来规格高于cd规格，那么再制作成cd磨具时，信息量自然已经减少了。

Enlighten · 发表于 2010-10-6 03:02:04

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 03:00 发表
数码母带文件，和你最终刻录100次之后获得的文件，是否完全相同？

数码母带要看格式，要是原来规格高于cd规格，那么再制作成cd磨具时，信息量自然已经减少了。

不管任何的数码母带文件，在被压制到CD前，是否必然会先成为一个16bit/44.1Khz的文件？
你不能将24bit 192Khz的文件，压入CD吧？

yao_qin · 发表于 2010-10-6 03:02:24

我还是建议你先看看白领的那篇文章，写得挺清楚的。看完后再慢慢讨论，这样会更对口一些，讨论会更有效率一些。

yao_qin · 发表于 2010-10-6 03:03:22

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 03:02 发表

不管任何的数码母带文件，在被压制到CD前，是否必然会先成为一个16bit/44.1Khz的文件？
你不能将24bit 192Khz的文件，压入CD吧？

所以这时候已经损失信息量了。所以目前的数字音频一定是个方向，比如很多设备已经可以读取24bit 192Khz的音频了，当然音质会更上一层楼。

Enlighten · 发表于 2010-10-6 03:03:53

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 03:02 发表
我还是建议你先看看白领的那篇文章，写得挺清楚的。看完后再慢慢讨论，这样会更对口一些，讨论会更有效率一些。

不用了
我的问题很简单
最简单的物理学推论技巧
如果最简单的推论都不能成立
那么何来科学呢？

我的问题是：
1、任何一个文件被写入CD原盘前是什么文件？24bit/192KHz 还是 16bit/44.1Khz？
2、这个文件（我认为必须是16Bit/44.1KHz），被抓轨+刻录100次之后，产生的文件和原始文件是否完全一致？
3、如果一致，听感是否想同？如果不同为什么？如果相同，为什么？

我的观点是，任何音乐文件在读取的时候会产生Jitter，在下一次保存的时候，会以物理的形式保存上一次读取所形成的Jitter干扰；这种干扰，最终没有被二进制文件所体现。

[ 本帖最后由 Enlighten 于 2010-10-6 03:08 编辑 ]

yao_qin · 发表于 2010-10-6 03:04:05

都3点了，实在困了。这样吧，你抽空先看看关于jitter的技术文章，改日再交流吧。

yao_qin · 发表于 2010-10-6 03:06:18

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 03:03 发表

不用了
我的问题很简单
最简单的物理学推论技巧
如果最简单的推论都不能成立
那么何来科学呢？

看过那个就会知道jitter是什么，为什么会产生jiitter，为什么jitter无法存储，懂得越多就会知道自己知道的越少。你提出的问题我都回答了，我的回答肯定是不精确的，但你既然都不认可就应该先了解一下这个简单而又极其复杂的原理。

Enlighten · 发表于 2010-10-6 03:10:33

原帖由 yao_qin 于 2010-10-6 03:06 发表

看过那个就会知道jitter是什么，为什么会产生jiitter，为什么jitter无法存储，懂得越多就会知道自己知道的越少。你提出的问题我都回答了，我的回答肯定是不精确的，但你既然都不认可就应该先了解一下这个简单而又极 ...

我不认为白领能够写出一篇推翻我推论方法的文章
任何科学都要经得起推论的

Jitter的储存是一种表述
比方说，CD精度的不同，我认为本身就已经“储存”了Jitter
因为低精度的CD在读取的过程中无法避免产生更多的Jitter

[ 本帖最后由 Enlighten 于 2010-10-6 03:13 编辑 ]

whisky_qz · 发表于 2010-10-6 03:31:50

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 03:03 发表

不用了
我的问题很简单
最简单的物理学推论技巧
如果最简单的推论都不能成立
那么何来科学呢？

我的问题是：
1、任何一个文件被写入CD原盘前是什么文件？24bit/192KHz 还是 16bit/44.1Khz？
2、这个文件（我认为必须是16Bit/44.1KHz），被抓轨+刻录100次之后，产生的文件和原始文件是否完全一致？
3、如果一致，听感是否想同？如果不同为什么？如果相同，为什么？

我的观点是，任何音乐文件在读取的时候会产生Jitter，在下一次保存的时候，会以物理的形式保存上一次读取所形成的Jitter干扰；这种干扰，最终没有被二进制文件所体现。

也就是说，硬总认为，二进制从头到尾完全相同的两个WAV文件，在完全相同的听音设备下，是可以得到完全不同的听感的。我的这个等价命题没有错误吧？

好的，有了明确的研究方向，就好办了。

不过今天时候也不早了，大家不妨先各自休息，关于这个命题，来日方长，以后尽可以再大肆探讨。

今天就到此为止吧。

lus12 · 发表于 2010-10-6 05:00:40

祝大家晚安

wl336 · 发表于 2010-10-6 05:21:06

原帖由 whisky_qz 于 2010-10-6 03:31 发表也就是说，硬总认为，二进制从头到尾完全相同的两个WAV文件，在完全相同的听音设备下，是可以得到完全不同的听感的。我的这个等价命题没有错误吧？好的，有了明确的研究方向，就好办了。不过今天时候也不 ...

唉。。。扯两句哈。。。jitter这种玩意和时序相关是不会存下来的哈，只要不进行数模转换，一定量的jitter是可以接受的。。。。
为啥两个相同的wav会听感不同呢，可能碎片数不一样，存的硬盘扇区不一样，比如说直接抓鬼的碎片应该多不少，而录制后存入的应该会少很多，到底一个是不连续写入一个是连续的

ssd用的是闪存哈，read的时候是destructive read，出来的数字信号质量也不太高的，jitter也是有的，因为不同区的延迟不一样的。。。所以用缓存完全解决jitter问题也是不太可能的哈。。。

刻录嘛，没办法的，刻录的问题是记录的小坑长度和深度的问题造成jitter和数字信号质量问题哈，所以用高质量的刻录机和烤箱能提高音质。。。老是这样形而上的讨论没啥意思哈，一定要当理论派，有时间可以研究一下微电和光电的东西啊

扯完鸟，我逃了。。。

[ 本帖最后由 wl336 于 2010-10-6 05:36 编辑 ]

fsscn · 发表于 2010-10-6 09:17:51

这贴我就不留名了……

pcear · 发表于 2010-10-6 09:19:47

原帖由 Enlighten 于 2010-10-6 03:03 发表不用了我的问题很简单最简单的物理学推论技巧如果最简单的推论都不能成立那么何来科学呢？我的问题是：1、任何一个文件被写入CD原盘前是什么文件？24bit/192KHz 还是 16bit/44.1Khz？2、这个文件 ...

试答如下：
1、16bit/44khz的文件，任何说CD不是0/1数据的都是YY；
2、可以做到完全一致，要保证100次刻录无误码难度高点；
3、数据一致，听感不同，主要因为心理因素。要确定是否心理因素目前最好的方式是盲听。

我的观点是，任何音乐文件在读取的时候会产生Jitter，在下一次保存的时候，会以物理的形式保存上一次读取所形成的Jitter干扰；这种干扰，最终没有被二进制文件所体现。
这个观点错误。

woodear · 发表于 2010-10-6 09:22:29

没有区别，谁要是觉得有区别就忙听AB吧foobar的结果贴上来让大家看看

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