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菜蛾子

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原帖由 punkerji 于 2011-5-10 14:58 发表

逻辑就是，“消费者有权利知道自己买的东西是不是满意，或者物有所值”，如果这是命题的基本假设，那么无条件退货就是这一命题的逻辑推论。当然，另外一个命题是，这个情况也不能影响到商家的利益，那么解决办法就 ...

电器产品 在远程运输中绝对是有风险的 不是所有商品都方便无条件退货 一个比较贵的解码 在你买之前如果来来回回的折腾了好几次 你是否会担心运输过程中会不会有隐患问题 我想很多人会有这样的担心吧  
但也有 比如线材就不那么容易坏 运输费也不多

punkerji

原帖由 lanyad 于 2011-5-10 15:03 发表 谢谢，有理说理，我只是告诉你我才回了一个贴你就表示我“意识不健全”，那么希望你拿出点健全的意识，健全的逻辑来给我看看。理想哪个不好，统统现在就拿来实现？商家也是普通人，消费者争取维护自己的权利当 ...

商家可以制定退换条件来平衡他的利益！比如，外观无损，内部没有开过，来回邮费和运输风险消费者承担，等等。双方协商，达到一致后才能做交易。否则保证商家利益后，谁来保证消费者利益？

mayao11

我又用膝盖好好想了想——

lz的想法很好，我们应该向这个方向努力，争取早日实现

punkerji

原帖由 菜蛾子 于 2011-5-10 15:04 发表 电器产品 在远程运输中绝对是有风险的 不是所有商品都方便无条件退货 一个比较贵的解码 在你买之前如果来来回回的折腾了好几次 你是否会担心运输过程中会不会有隐患问题 我想很多人会有这样的担心吧  但也有 比如 ...

既然选择购买当然要承担风险，比如商家卖东西给消费者的时候就要承担邮寄风险，同时消费者退货给商家也必须承担邮寄风险，这个可以协商达成的，我看不出有什么不公平和矛盾的地方。

punkerji

原帖由 mayao11 于 2011-5-10 15:06 发表 我又用膝盖好好想了想——lz的想法很好，我们应该向这个方向努力，争取早日实现

可惜不是用大脑想的。

lanyad

原帖由 punkerji 于 2011-5-10 14:58 发表

逻辑就是，“消费者有权利知道自己买的东西是不是满意，或者物有所值”，如果这是命题的基本假设，那么无条件退货就是这一命题的逻辑推论。当然，另外一个命题是，这个情况也不能影响到商家的利益，那么解决办法就是，顾客在不满意的情况下在短期内可以退货，但是必须保证不影响商品的下一次流通，比如外观无损失，来回路费由消费者承担。

问题是，“顾客在不满意的情况下在短期内可以退货，但是必须保证不影响商品的下一次流通”这个命题在目前本身就不可能实现。新品与二手的本质区别就在于是否有其他人触碰过。毕竟人多手杂，触碰的人越多，风险越大，消费者心理承受压力越大。类比就是老婆是否处女的问题。
没有这个前提，第一个命题就无法实现。无条件退货就是空谈。
真要实现，可以来一个“消费者原价抵押获得样机试用，如满意则换为新机”，这和实体店的样机一个道理。虽然很麻烦，在整个市场看来，也比所谓的“不满意无条件退换靠谱得多”

chriswn

原帖由 punkerji 于 2011-5-10 15:03 发表

嘿嘿，天朝顺民多，顺民还特别排斥不顺的民。

今天看新闻，又发生一起强拆至自焚事件。
这都发生多少次了，有p用，相关部门该怎么着还怎么着，社会上的多数下层阶级根本没有发言权，都付出生命的代价了。国外革命成功是中产阶级领导的力量，国内的中产阶级。。。呃，还更在乎自己的财产。

菜蛾子

原帖由 punkerji 于 2011-5-10 15:07 发表

既然选择购买当然要承担风险，比如商家卖东西给消费者的时候就要承担邮寄风险，同时消费者退货给商家也必须承担邮寄风险，这个可以协商达成的，我看不出有什么不公平和矛盾的地方。

如果一个解码产品在你之前有三个人用过 觉得风格不合适退了 来回就运输6次 我这么比喻的几率还是很大的 再发给你运输7次  那么你问下大家是放心还是不放心呢？

小白

原帖由 punkerji 于 2011-5-10 15:05 发表

商家可以制定退换条件来平衡他的利益！比如，外观无损，内部没有开过，来回邮费和运输风险消费者承担，等等。双方协商，达到一致后才能做交易。否则保证商家利益后，谁来保证消费者利益？

这个得引起多少争议啊——到底算不算无损？内部开过没开过？有没有痕迹？等等，每个都是引起争议的渊薮，而且中国也没有一个权威而独立公正的机构来判断。淘宝交易至少有淘宝客服来给个裁决，不管公正不公正，而若开放无因退货，商店和顾客之间的这种争议，都交到消费者协会315的话，315直接就疯了。

whisky_qz

原帖由 lanyad 于 2011-5-10 15:03 发表

谢谢，有理说理，我只是告诉你我才回了一个贴你就表示我“意识不健全”，那么希望你拿出点健全的意识，健全的逻辑来给我看看。
理想哪个不好，统统现在就拿来实现？
商家也是普通人，消费者争取维护自己的权利当 ...

作为消费者，比如ＬＺ，在没有听过商品的情况下，购买了这个商品，结果发现不满意，要求退货，这个在逻辑上有什么问题吗？

像ＬＺ那样，试听的条件都没有，按你的逻辑，怎么选择都是错的了？

什么平衡不平衡的，已经让你商家收折旧费了，还占什么便宜？

还伤害到下一个消费者？怎么伤的？怎么那么容易伤啊？又是什么逻辑啊？

punkerji

原帖由 lanyad 于 2011-5-10 15:09 发表 问题是，“顾客在不满意的情况下在短期内可以退货，但是必须保证不影响商品的下一次流通”这个命题在目前本身就不可能实现。新品与二手的本质区别就在于是否有其他人触碰过。毕竟人多手杂，触碰的人越多，风险越大 ...

您说的其实是如何定义新品和二手品的问题。什么算新品？所有的新品都有可能被生产过程中的工人，或者物流，或者商家摸过，甚至试过，如果按照是否被触碰过来定义新品和二手品很显然是有问题的。

新品和二手品应该定义在外观和性能上。如果一个消费者买了一个新品（比如MDAC5)，他保护得很好，仅仅是打开电源，听了3天，发现不喜欢这样的声音，或者认为被商家忽悠了不值这么多钱，如果在机器和新买的机器分不出区别的情况下，自然可以算是新品。

当然，有人可能会质疑，有人用了几年，保护得好的机器也可以很像新品，那么我想说的是，这是钻牛角尖。我们说的情况是，短期内试用过的机器，而且机器的流通只在商家和消费者之间。

comnetedu

原帖由 kahnywl 于 2011-5-10 14:56 发表
我卖台给你
4888
满意确认，不满意退货
我退你3888

通篇看下来，还是这个方法最好

lanyad

原帖由 whisky_qz 于 2011-5-10 15:15 发表
作为消费者，比如ＬＺ，在没有听过商品的情况下，购买了这个商品，结果发现不满意，要求退货，这个在逻辑上有什么问题吗？

像ＬＺ那样，试听的条件都没有，按你的逻辑，怎么选择都是错的了？

什么平衡不平衡的，已经让你商家收折旧费了，还占什么便宜？

还伤害到下一个消费者？怎么伤的？怎么那么容易伤啊？又是什么逻辑啊

您愿意网购商品时，商家告诉你
“这个东西是全新的，没人碰过”
还是“这个东西已经在全国各省旅游了一遍了，因为没有任何损坏，所以仍然按原价出售”
还是“这个东西已经退换了15遍了，按照前面的消费者的折旧费后，这个东西我们可以免费送给您了”

punkerji

原帖由 小白 于 2011-5-10 15:15 发表 这个得引起多少争议啊——到底算不算无损？内部开过没开过？有没有痕迹？等等，每个都是引起争议的渊薮，而且中国也没有一个权威而独立公正的机构来判断。淘宝交易至少有淘宝客服来给个裁决，不管公正不公 ...

进步过程实际就是正反两面的不断斗争的一个辩证过程，315疯不疯我不管，消费者的权益是靠315来维护的，而不是315靠消费者来体谅的，不然留着315部门干嘛？比如内部开过没，可以采取贴封条的方法。争议永远都有，怕争议就要牺牲消费者利益?

chriswn

恩。收取折旧费。