了解什么是真正好的声音，培养正确的听音习惯很重要

wzchen

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原帖由 小白 于 2011-7-24 15:05 发表
对了，你用的天龙CD机也有插值升频，AL24也好，现在最新的AL32 也好，都是通过算法插值把16比特CD音频变换为24比特、32比特精度的。具体的算法是核心，是天龙公司多年研究的结果。对总之是对原始数据的一种processin ...

所以这种升频，即使到32比特有什么用？和16比特比效果并没有提高多少，属于换汤不换药的类型，而SACD就不一样了。

feifazhuce

点总的论文很科普的，wzchen真的去看一下吧。数字升频的目的不是你想的那么简单的。你明显这方面都不是很了解，哪来的自信呢。有功夫打嘴仗，没功夫充下电?

[ 本帖最后由 feifazhuce 于 2011-7-24 15:26 编辑 ]

wzchen

原帖由 feifazhuce 于 2011-7-24 15:24 发表
点总的论文很科普的，wzchen真的去看一下吧。数字升频不是那么简单的插值运算。你明显这方面都不是很了解，哪来的自信呢。

我以前看过很多这方面的资料。

wzchen

升频（包括升比特数）被广泛应用的原因，并不是它有多大的正面效果，而是因为它基本上没有什么负面影响。所以，即使效果不大或没有效果，能用则用，至少可以作为一个卖点，而且在心理上也多少有些安慰。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2011-7-24 15:40 编辑 ]

gaomx

原帖由 wzchen 于 2011-7-24 15:27 发表 我以前看过很多这方面的资料。

如果仅仅从数字信号的角度去分析是否差值确实不会增加任何信息量。
如果把数字信号+DAC+低通滤波，一起来看待就有用了。
DAC出来的信号要经过低通滤波，如果仅仅是44.1k采样率这个滤波器性能不好。
如果声频到很高，低通滤波器性能就可以好很多。
实际上相当于把DAC后面的低通滤波器拿到了前面用数字信号处理来做了，
可以做到很复杂，更完美一些。DAC后面是模拟滤波器，不好搞

brighteyes

原帖由 冰冰鱼 于 2011-7-24 10:49 发表
我咋正相反咧没学历的时候拼老命也要拿到，等真混到了倒觉得都是唬唬人的

既然你觉得相反，也觉得那是唬唬人的，没用的东西，那你让你子女都也别去拿那个学历得了。别嘴上说一套做的是另一套。

wzchen

16比特的DAC通常只有14比特的精度，所以，用18比特或更高比特的DAC来处理CD信号能保证得到输出有16比特的精度，但仅此而已。不管是提升DAC的比特数或对数字信号进行多少倍的升频处理，输出的信号不会超过16比特的精度。

gaomx

原帖由 brighteyes 于 2011-7-24 15:38 发表 既然你觉得相反，也觉得那是唬唬人的，没用的东西，那你让你子女都也别去拿那个学历得了。别嘴上说一套做的是另一套。

学历有没有用？拿到了的 人都觉得没用。但是没有学历的人都知道那个东西很重要。
很多人都说中国的教育不好，学历没什么用，学不到什么知识，能考上好大学不代表什么。
其实我不太同意这个观点，
虽然确实有不少高分低能的人。但是如果统计一下大学生里面聪明人的比例，考不上
大学里面聪明人的比例，结果是什么。
高考不完美，但是现阶段没有比高考更公平公正的东西了。
我还是很赞同回到全国统考的状态。自己省独立命题，以后时间长了
各种关系，泄露试题的事情肯定会不断出现了
中国古代就考八股文，同样也选拔出来了张居正这样的人才。

feifazhuce

刀枪不入，真的无话可说。

woodear

教育体制不是问题，制度是适应人的，有这样观念的人之后， 才会出现这样的制度

我不少朋友大学之后得出个这样的结论：自己还是适合死记硬背的学，真正活起来的时候反而不适应了

wzchen

中国的教育体制确实问题很大，主要是太强调学习知识的重要了，采取的是死记硬背和填鸭式的教育方法。而发达国家并不是很看重知识的学习，而更注重方法（也就是智慧）的学习。大学里学的知识90%以上通常是用不到的，大学毕业多年后真正感觉有用的还是大学里学到的学习方法，自学的方法、思考和解决问题的能力等等。

wzchen

美国中学生掌握的知识远没有国内中学生掌握的多，但他们的学习能力已和国内的大学生很接近了。美国高中实行的教育方法我感觉已类似于中国的硕士研究生。通常会给你一个题目，让你去找资料看，然后写文章、谈看法和感想。

pc烧

原帖由 小白 于 2011-7-24 13:56 发表
有些指标连好声的必要条件也说不上。简单举例胆机很多失真度都较高，往往比晶体管放大器高一个数量级，有些大师设计的晶体管放大器失真度数字也较大，比如我介绍过的Nelson Pass的First Watt小功率放大器，有些型号失 ...

原帖由 小白 于 2011-7-24 14:30 发表
但从技术角度看，都是失真，都是与原信号的偏差。如果偶次谐波的失真就是“悦耳”的，那岂不是认同有些失真是能使声音“悦耳”的？

有大把人追求骨感美、整容美。但这些不能说明什么。

指标参数都是经过长期实践在行业形成的公认标准。要推翻是要理论和实践基础的。

wl336

唉，不要说升频没有用啊，做得好是有用的啊，类似于noise shaping一类的dsp都要upsample的啊。。。

对于数字信息来说什么信息量的概念是没有的，如何把失真和噪音推向不需要的频段然后利用bpf来消除是很重要的领域

还有谐波，就算认为越少越好，人耳对不同谐波的分辩能力不同的。。。（话说很多家hi end厂家也称道低失真的， nelson pass也说过的，在简单的电路中更多考虑降低imd，合理分布thd来获得好的效果，一群人不要断章取义好伐。。。

[ 本帖最后由 wl336 于 2011-7-24 17:46 编辑 ]

wzchen

原帖由 wl336 于 2011-7-24 17:42 发表
唉，不要说升频没有用啊，做得好是有用的啊，类似于noise shaping一类的dsp都要upsample的啊。。。

对于数字信息来说什么信息量的概念是没有的，如何把失真和噪音推向不需要的频段然后利用bpf来消除是很重要的领域 ...

升频和提高DAC的比特数并非没有用，只是作用很小，因为受16比特CD信号的限制，再怎么折腾还是16比特的信息。就像无氧铜，再怎么折腾，它还是铜，不可能变成金子。