了解什么是真正好的声音，培养正确的听音习惯很重要

pc烧

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原帖由 小白 于 2011-7-26 20:08 发表

摄影本身已成为一门艺术，不光是追求绝对的逼真。事实上追求绝对的逼真也很难，不同的光影下会有不同的效果。很多摄影高手追求的更是“神似”，而不是“形似”那么简单。

从技术角度看，追求绝对的逼真也是做不到的。人眼对光线明暗的宽容度（人眼所能感知到的最亮和最暗的光线之差），比任何摄影器材都宽百倍，所以在摄影器材能表现的光线明暗的范围之内，不同的摄影者有不同的取舍和表现方式。

很有道理。但中间貌似多了一个环节。我们有必要用有色眼镜来欣赏这些摄影作品吗？

录音作品本来就包含了演奏者、录音师的艺术加工在里面了，还要加染色来聆听吗？

小白

原帖由 pc烧 于 2011-7-26 21:46 发表


很有道理。但中间貌似多了一个环节。我们有必要用有色眼镜来欣赏这些摄影作品吗？

录音作品本来就包含了演奏者、录音师的艺术加工在里面了，还要加染色来聆听吗？

你这个说法不合逻辑。我们看照片当然不戴眼镜，听HI-FI也不用戴“耳罩”。就是肉眼、肉耳。你所指的“有色眼镜”其实指的是不同摄影师、不同摄影器材对真实事物的捕捉和反映，本身已有自己的取舍，已不是完全的中性和透明。所谓完全的中性和透明，不论是摄影还是HI-FI重播，都不存在这样的概念，技术上完全做不到。

[ 本帖最后由 小白 于 2011-7-26 21:52 编辑 ]

Bomb_Dance

原帖由 gaomx 于 2011-7-23 13:02 发表

上过研究生博士的人都很清楚，国内大部分的论文都是学生写的。
老师都是挂名罢了

不要说国内，全世界的大学，论文大都是学生写的，那是没错。
不过也不要忘记，教授也曾经当过学生，也曾经写过论文。
另外，教授不是负责写论文，但他们也要负责引导学生研究方向，以及评估研究方向是否正确，这些工作都需要极深厚的学术背景才能完成。

所以……真的不要小覤教授……

pc烧

原帖由 小白 于 2011-7-26 21:50 发表

你这个说法不合逻辑。我们看照片当然不戴眼镜，听HI-FI也不用戴“耳罩”。就是肉眼、肉耳。你所指的“有色眼镜”其实指的是不同摄影师、不同摄影器材对真实事物的捕捉和反映，本身已有自己的取舍，已不是完全的中性和透明。所谓完全的中性和透明，不论是摄影还是HI-FI重播，都不存在这样的概念，技术上完全做不到。

逻辑问题就让旁观者慢慢分析吧。

我所指的“有色眼镜”指的是重现这个环节。谢谢

小白

原帖由 pc烧 于 2011-7-26 22:04 发表


逻辑问题就让旁观者慢慢分析吧。

我所指的“有色眼镜”指的是重现这个环节。谢谢

“摄影”这个活动，也是重现环节。你认为有100%中性透明无染真实的摄影吗？没有的。HI-FI重播也是一样。

whisky_qz

其实现在问题的争论关键在这里：

即抛开HI-END的器材本身不同的风格、味道，就他们的共通点而言，也就是白版说的“平衡度、信息量、通透度、揭示力、瞬态”，这些东西是否可以用数据、指标来衡量。

大家继续~

davidxtb

原帖由 whisky_qz 于 2011-7-26 22:08 发表
其实现在问题的争论关键在这里：

即抛开HI-END的器材本身不同的风格、味道，就他们的共通点而言，也就是白版说的“平衡度、信息量、通透度、揭示力、瞬态”，这些东西是否可以用数据、指标来衡量。

大家继续~: ...

我认为HI-END器材是超越衡度、信息量、通透度、揭示力、瞬态这些素质层面的，到十来万的东西，就是在素质层面没有任何明显的缺陷了。
但你即使你有钱，你是否愿意舍得去买这样的一件器材，为什么是这一件而不是另外一件，很大程度上取决于味道，或者说风格，如果没有品牌癖好的话。
音响展上几十万上百万的器材每年都有，尤其是上百万的那些。并非人人都喜欢，但即使是陈SIR，又能去指摘人家存在什么样的素质缺陷呢？

早在前面的回帖就说，现在国内素质超过SOLO的二房大把，但味道和素质都超过SOLO的则屈指可数，差距在哪里，地球人都知道。

pc烧

原帖由 小白 于 2011-7-26 22:07 发表





“摄影”这个活动，也是重现环节。你认为有100%中性透明无染真实的摄影吗？没有的。HI-FI重播也是一样。

“录音”“摄影”这个活动，算是记录环节，有艺术加工及个人取向因素。

为什么应该都要求100%中性透明无染真实的摄影？但应该尽量100%中性透明无染真实的欣赏。

如果近视一般是要带眼镜的。

[ 本帖最后由 pc烧 于 2011-7-26 22:19 编辑 ]

pc烧

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 22:15 发表

我认为HI-END器材是超越衡度、信息量、通透度、揭示力、瞬态这些素质层面的，到十来万的东西，就是在素质层面没有任何明显的缺陷了。
但你即使你有钱，你是否愿意舍得去买这样的一件器材，为什么是这一件而不是另外一件，很大程度上取决于味道。
音响展上几十万上百万的器材每年都有，尤其是上百万的那些。并非人人都喜欢，但即使是陈SIR，又能去指摘人家存在什么样的素质缺陷呢？

早在前面的回帖就说，现在国内素质超过SOLO的二房大把，但味道和素质都超过SOLO的则屈指可数，差距在哪里，地球人都知道。

素质如果指硬指标，是有标准的。可谈超越

味道因人而异，何谈超越？

whisky_qz

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 22:15 发表 我认为HI-END器材是超越衡度、信息量、通透度、揭示力、瞬态这些素质层面的，到十来万的东西，就是在素质层面没有任何明显的缺陷了。但你即使你有钱，你是否愿意舍得去买这样的一件器材，为什么是这一件而不是另 ...

HI-END器材固然是超越基本素质，但也绝对少不了这些基本素质。

而这其实正是LZ的观点，即：指标好的器材未必HI-END，但HI-END的器材，指标必定好。

所以现在的问题就是，这些“基本素质”，是否可以完全用“指标”来衡量，承认是的话，其实也就不用再吵了，要再吵，吵的也不是同一件事。

davidxtb

原帖由 pc烧 于 2011-7-26 22:19 发表


素质如果指硬指标，是有标准的。可谈超越

味道因人而异，何谈超越？

虽然味道有个人偏好的问题。
但味道还真有高下之分，如同女人的气质，一样也是有高下之分的。

davidxtb

原帖由 whisky_qz 于 2011-7-26 22:21 发表

HI-END器材固然是超越基本素质，但也绝对少不了这些基本素质。

而这其实正是LZ的观点，即：指标好的器材未必HI-END，但HI-END的器材，指标必定好。

所以现在的问题就是，这些“基本素质”，是否可以完全用“ ...

我说超越，自然是在素质基础上的，自然是少不了素质的。
但好声并非LZ说的无音染，无味道。
我一直说，LZ要超越技术，超越那些指标，多往调音方面努力才能做出好器材。如果LZ真的入上面烧友说的，具备相当的科学素质的话。

pc烧

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 22:23 发表

虽然味道有个人偏好的问题。
但味道还真有高下之分，如同女人的气质，一样也是有高下之分的。

环肥燕瘦，川湘鲁粤，各花入各眼，还真难分高下的。还是少谈味道的好。

davidxtb

没有味道的话，我早就告别听音了。也无需去换那些管子之类的，在RKV上风根的PCL管子，一套也许能卖到上千，我换一根富豪的PCL，素质肯定比它高了，但没有风根好听。
素质算什么，什么都不是。
味道则高下立现。

pc烧

原帖由 davidxtb 于 2011-7-26 22:44 发表
没有味道的话，我早就告别听音了。也无需去换那些管子之类的，在RKV上风根的PCL管子，一套也许能卖到上千，我换一根富豪的PCL，素质肯定比它高了，但没有风根好听。
素质算什么，什么都不是。
味道则高下立现。

谁说不要味道的。

不同的作品有不同的味道；不同的乐器有不同的味道；不同的演奏者有不同的味道；不同的录音有不同的味道。。。。。。等等。

我们需要的是去挑选喜欢的味道。我们是欣赏、品尝各自原本呈现的味道。

当然，你把自己定位为超越这些味道添加者的superman，那就另当别论了。对我来说，感觉是画蛇添足了。

[ 本帖最后由 pc烧 于 2011-7-26 23:02 编辑 ]