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看看，看看，说你不听，唉，我原谅你了。

小白

可能是因为来这儿的朋友中玩土炮的较多，会做土炮的也较多，我看出有个看不起商品机、贬低商品机的不好倾向——柯颂是垃圾、欧博是垃圾、吴刚不好、只有叶立的好，只有甩师傅、XX师傅的好......
其实，真正有水准、有涵养的设计师是不会把别人的心血以“垃圾”一个词来形容的。叶立说到吴刚的产品时就评价十分中肯，因为每个设计师都有自己对声音的理解和追求。不能因为别人的理解和追求与你不同就简单地斥之为“垃圾”。柯颂固然声音硬，有互调失真，但动态猛气势足，也适合某些人的需要；欧博固然速度慢高频延伸欠缺，但胆味足音色华丽，适合胆迷的爱好；吴刚的固然低频不够劲高频音色也偏暗，但柔顺醇和的音色自有人喜欢......
土炮最大的好处是成本低，可以做出性价比高的东西来。商品机由于是商品运做，经过生产和流通环节，还由于耳放产量少，卖1000元的机器成本只有300元是很正常的事情。没什么可批评的。我个人认为，买XX师傅的土炮还是买商品机完全是个人化的事情，不应该一味贬低商品机，把土炮捧得过高。真正有水平的土炮设计师也不会把别人的设计说成是“垃圾”。

小白

小白没有激动呀。我只是第一次说起这个话题，因为注意到很多人一提商品机，特别是柯颂和欧博，就以垃圾来形容，对吴刚和八达也没有好评。这么一来，国内迄今为止搞的几款商品化耳放居然没有一样是好的了？！
这个话题我只提这一次，以后也不再提了。因为很容易引起争论。
土炮制作好的话，一般而言性价比当然高于商品机，但售后服务完全要靠个人的信用，不是商品机那种商业信用。当然，如果使用者和制作者是朋友的话当然没有这个问题了。但土炮再好只能造福少数几人，商品机却能造福大多数发烧友，这就是商品化运作的优势所在了。
对了，好象HD600从来没有被人认为是垃圾过。

小白

CYC脑子里东西很多呵，痴痴地活了这么多年嘛，我现在体会到一点：活得越长、经历的事情越多，对问题看得越深越透，也越敬畏天命——CYC活得比我更长，见识过的事情也比我多，脑子里的化学反应肯定也比我厉害。

小白

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
大家都知道，小白同志一向是很讨厌我的，其实他的意思是：“CYC……痴痴地白活了这么多年嘛”
<HR></BLOCKQUOTE>&lt>我不讨厌CYC这老家伙，但觉得他挺有意思的，肯定是一倔强的老头。我喜欢有个性的倔强的人，只要不侵犯到我的利益就成。
CYC长我几十岁吧，所以我说痴痴地活了XX年啊。不然为什么叫“痴长”呢。

小白

商品化耳放价格高的关键是市场需求量小，所以一定要把利润定得较高，否则成活雷疯了。如果耳放能象AV功放那样卖得好，性价比一定高。

小白

请7805仔细看看我最初的帖子——我发此贴的用意是反对DIY看不起所有的商品耳放，把一些耳放动辄比做垃圾，并没有说商品化性价比高（我说了，土炮的性价比当然比商品机高，这是不消说的废话），更没有动员大家不去买DIY土炮，都去买商品机（你找找看我说过类似意思的话么）。
请看清楚我的帖子再说话，不要曲解我的本意！
另外，耳放的市场不管怎么样总是大不起来的。即使商品化耳放只卖600元，销售量也绝对不可能大到足以引起厂商和经销商重视的程度。哪怕是线材这种微不足道的音响部件，市场也比耳放大得多得多！

小白

  <BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>
另外，不论是商品二房还是DIY二房，不管元件成本是多少，我们也总应该给人家留些利润空间，也好让师傅们继续给我们研究些好东西，并且我们也听得心安理得，付出和享受总要平衡嘛！
<HR></BLOCKQUOTE>
zoson这话说得中听之极！中国企业（任何行业）的最大问题之一就是一味进行低层次的价格竞争，原因之一是企业的利润太少，无法投入足够资金进行技术研发，所以永远只能做低档的东西，技术上完全不行，先进的技术都得进口，自己没有。只有留给企业一定利润，企业才能投入到技术研发中去，才能做出技术含量高的东西。问题是：企业利润多了，又不肯投入技术研发，而进了某些人的腰包了。这就是企业所有者的眼光长短、志气高下的问题了。中国的企业家，想捞一票就走、短期行为的，远远多于认真想长期做出一点名堂的。<p>[被 小白 编辑过（日期 07-03-2002）]

小白

不是因为喜欢耳机的人少，而是因为大多数人觉得耳机直接接音源就足够了，要求不高的话，我自己也这样认为的。真正讲究音质到肯投资买耳放的人，在耳机发烧友中，又只占一小部分。

小白

是啊，现在是微利时代，所以企业都没有足够利润去投入研发，所以国产家电永远没有什么技术突破，关键技术永远掌握在别人手里，得高价买进，所以企业们只能在价格上斗法：你卖1000，我卖950，他再卖900，我再卖880......结果几败俱伤，大家都没钱去搞技术研究！
国产家电产品的悲哀就在于此——所有的关键技术都不得不从老外那儿引进。国内企业拼死拼活就赚点零头，还打得头破血流，老外轻轻松松地靠卖点技术给你，乐悠悠地过好日子。
这个现实你们不想改变？！想永远这样下去？！
话题扯远了，抱歉。

小白

说起微利和暴利，其实现在的时代，技术上没有创新和突破的企业，不管什么行业，都只能微利，靠低价和高质量服务来竞争，只有拥有了优势技术，才能暴利！也就是说，如果你有高人一筹的技术优势，就有资格卖高价，赚暴利。在这里，技术含量和优势是决定性的。只有那些技术上没有优势的企业才不得不进行价格战，所以叫“低层次竞争”。技术的竞争才是高层次的。
可惜的是中国企业好象没有谁有这样的技术优势，所以只能微利，这是很可悲和无奈的。哪家企业不想赚暴利呢！
而取得技术优势要靠投入资金和人才（搞研发）。国内电子企业目前大多处于无奈的“微利”，只能搞低层次竞争，没有足够利润来投入研发，反过来又再次造成技术没有优势，甚至靠偷工减料、欺骗消费者、逃税来增加自己的“价格竞争优势”，这是个恶性循环。

p u b

器材俺不懂,但据说纯技术在hifi领域中不是很重要或者说是最重要的东西,更重要的则要属经验和门道.
...
其实国内商品器材中也不乏精品,俺阅历少,烧兄们这方面了解定是比俺多了就~~厂家有时候做一些市场上需要的,大众化一些的东东也是迫于市场的左右,得不偿失.没有太大的利润可赚又白白投入了那么多米却尝不到甜头只有"傻瓜"才会做了就~~一个良好的市场才能带动整个国内器材界的发展.
俺觉得目前在很大成分上是市场造就了国内厂商所谓的"急功近利",这也很自然,得不到回报,自然就做妥协或干脆退出了就,也实属无奈.
再有,市场化大众化的东东绝不见得就是"垃圾",那也很是不易了!而对器材的素质,水平,品味有特殊要求的相对还是少少,"土炮"也是难得的好好了~~
...
一台好J的评价要从JJ出来的某些硬指标和它的声音艺术感,设计特色,所谓的性能价格比,市场反应等各方面综合评价才好.

p u b

呵呵~~~...JS/经销商先不提了就,他们告诉俺-->小兄弟,监听一比805可好~~~还就这么最后一对了,不干劲拿走可没了啊~~~~&lt>...老师告诉俺其实有时候性价比好的东东其实就最是不好,您想,性能价格比都好的不能再好了,DD能好的了了么又~~~&lt>不过...性价比好~~~还是好~~~~

p u b

那改良呢

p u b

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 hyperma:
<B>   反对，监听一号就是比805好，你要是喜欢夸张过的声音，我就没话说了。</B><HR></BLOCKQUOTE>&lt>兄弟也先别急~~~箱子俺接触的是更少了就~~~~
...只是觉得当时用2008+cyber10+监听一的声真就是迷死俺了...可到了另外一头的805+marantz cd7+马可列前后那里就的确也是又换了个"味道"而已了~~~
其实要俺买俺也要监听一了就`~~~呵呵