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无心睡眠 · 发表于 2002-6-28 06:47:00

DIY的意思是自己动手。当通过自己的辛苦劳动和精心调校下将一堆零件组合成一个放大器的时候，当自己的辛苦换来靓声的时候，当发现自己的DIY作品在音质上不输甚至超过某些身价数倍的商品机的时候，这种出自内心的喜悦和乐趣不是花上大把银子直接买商品机能够得到的。
我记得平衡师傅的意见是DIY机器在成本运作环节上比商品机有先天的优势，这点我完全认同。DIY是音响发烧的高层次衍变，除了经验外，电子线路基础知识是必备的要素。
我觉得小白斑竹不必激动，一个产品是不是垃圾自有市场来定论。很多当初被人评为“垃圾”的音响产品在经过市场检验后不照样还是宝贝吗？（例如HD600）当然也会有一些一开始被人捧上天的产品最后被消费者所唾弃的例子。

无心睡眠 · 发表于 2002-6-28 11:10:00

呵呵，600刚出来的时候很多人认为它只是580的改进型，或者说是580换了个包装，争议颇多。那时候国内还没有出专门的耳放。现在大概没有人再这么说了。&lt

>“发表意见没什么不好，但一定要客观，不要只揭别人的短处，夸大自己的优点。如果你确实觉得自己的土炮比商品机强，那你也可以把它商品化吗。这样你既可以发财，又可以造福广大的耳机一族，何乐而不为呢。”（QP的发言）&lt

>我觉得比较的时候就是在找各自的缺点，没有什么夸大的问题。大家都不是什么权威人士，说的都是各自的感受，至于喜欢说优点还是缺点，那是个人的事，没什么可指责的。
把土炮变成商品机是一个很需要下功夫的事，就像把实验室里的试验品变成商品一样。正是土炮的不完全定型才给了DIY爱好者更多的自由空间，而商品机是绝对不允许你去改的，除非你打算放弃所有的售后服务。其实所有的商品机也必然要先经历土炮的过程，即试制品阶段。因此土炮在获得多数玩家的肯定以后转化成商品机完全是有可能的。反过来，有些商品机因为性能卓越，惹得玩家竞相仿制而“沦为”土炮的现象也大量存在，这正是音响DIY的魅力之一。

无心睡眠 · 发表于 2002-7-3 11:19:00

耳放市场目前的确不大，但是随着生活水平逐渐提高，人们对耳机的要求也会越来越高，对高素质的耳放的需求也会越来越多。如果厂家短视，只重利润不顾质量，等到这团面粉真变成蛋糕以后恐怕连瞧一眼的份都没有了。
所谓性价比高是指2个方面，一是性能相当价格便宜，二是价格相当性能更优。因此在比较不同的产品的时候必然要对产品的性能和价格逐一进行对比。其中值得注意的是，对于性能不同的产品要去评价其性价比是十分困难的，声音好的那么一点是不是值那么多钱，不同的人有不同的价值观念。有时候一个器材的声音比所有其它器材要“好一些”，但是价格要高上数倍甚至数十倍，是不是可以说它的性价比不高呢？不一定！因为从别的器材上得不到这样的声音，就像稀世的珍宝一样，高出的这点音质是无价的。发烧永远是量力而行的事情，是否要为了追求更好的音质而付出大把的钞票，要看个人的经济能力了。
我喜欢DIY耳放，并不是因为它的音质高到什么地步，而是它的价格符合多数人的消费能力，同时在性能上至少不输给大多数价格高高在上商品机，对于一个普通的发烧友来说了解这些就足够了，去讨论人家成本多少、利润多少都是毫无意义的事情，我只关心我得到了什么样的声音以及为此要付出多少钱就行了。
至于生产厂家，如果认为这块市场根本不值得重视，还是干脆退出算了，否则质次价高的产品不仅仅毁坏的这个产品的形象，也会让广大发烧友产生对厂家形象的不良印象，从而影响到其它产品的销售。
耳放这东西的技术含量并不高，才有了DIY的可能，如果生产厂家想在这个市场牟取暴利，那是完全没有可能的事情。INTEL的CPU芯片曾经是典型的暴利产品，自从有了AMD加入竞争后，终究有所收敛。DIY产品的高性价比对所有的专业厂家都是个警钟，要想在耳放市场上站住脚，还是踏踏实实搞好产品的性价比，否则不要指望有什么良好的市场表现。

无心睡眠 · 发表于 2002-7-4 12:41:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人大饼:
目前国内的耳放一分钱一分货，基本符合价值规律，低中高档都有，我不相信老叶打遍天下无敌手，更不相信越级挑战的神话<HR></BLOCKQUOTE>
如果绝大多数商业耳放是一分钱1分货的话，那么大多数DIY耳放是1分钱2分货。有些网友自制的耳放可能是1分钱更多分货……&lt

>我的印象中，所谓器材的级别一般都用价格来衡量，一般越级挑战指的是不同价格的器材之间性能优劣的比较。越级挑战不是神话，是每天都在进行的事实。很多发烧友都喜欢进行这种比较，也有不少音响杂志不停进行比较，很多厂家的高价产品就是因为这种残酷的比较结果而消失或者不得不降低身价。这是市场竞争的残酷性的体现之一。正是由于这种不断的挑战，才使得真正好的器材在众多的良莠不齐的器材中脱颖而出，才逼迫厂家对自己的优势产品不断改进以保持优势。
至于投资研发的问题，据我所知，很多国内厂家并不是拿不出资金投入，而是不劳而获的思想在作怪。比如北京某国营电子厂靠卖地赚了一大笔钱。赚了的钱没有拿出一点点来搞研发，而是几乎全部投入了房地产行业了。这是资本运作的的特点，总是追求利润最大化，风险最小化。在发展中国家，真正的技术研发几乎一定要靠国家的支持，民间企业的资金一定不会向研发这种长期投资项目流动，即使有少数不顾市场规律而又富有“使命感”的企业家下决心投资，最后还是被无情的市场碰得头破血流，比如SVCD就是个典型的例子。手机的格式之争可能会是下一个例子，还有蓝光DVD、高清晰度电视、汽车……。日本在战后经历了30多年的拿来主义以及日本政府在民用高科技产品领域不计回报的巨额投资，和现在日本企业的技术领先优势是有很大关系的。
所谓知识产权问题实际上是一种看不见的战争，是技术领先的发达国家对相对落后的发展中国家在技术上的钳制，以保持其领先优势。
耳放是技术含量很底的产品，所谓研发投入所需很少，少得靠发烧友个人的经济收入就可以搞。如果有人说手工作坊式的生产工艺质量根本无法保证，我不赞同。因为像耳放这种市场不大、技术含量不高的民用电器产品，专业生产厂家与手工作坊相比并无优势可言。因此，是不是在耳放上投资研发，绝不是厂家有没有钱来搞的问题，而是厂家对这个市场是不是重视的问题。国内很多厂家都在AV音响上投入大量资金的现象可以说明这个问题。

无心睡眠 · 发表于 2002-7-4 01:16:00

的确，这部分几乎是无偿的。这要感谢为数不多的几个DIY高手的无私精神，呵呵……

georgermichael · 发表于 2002-6-28 11:13:00

白版使用者和制作者是朋友也不一定是好事情，不是有一句话叫买东西不要找熟人嘛。

georgermichael · 发表于 2002-7-3 04:18:00

耳放的市场不管怎么样总是大不起来的。即使商品化耳放只卖600元，销售量也绝对不可能大到足以引起厂商和经销商重视的程度.&lt

>白版这是什么原因？是不是不大有人喜欢耳机？&lt

>

georgermichael · 发表于 2002-7-4 09:15:00

耳放市场缺少竞争是关键。

Zoson · 发表于 2002-7-2 04:50:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 peng7788:
目前来看的话我觉得国内的很多的商品耳放的出发点还是有问题的，只是一味的想着利润。
<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>那想啥？拿这个东西糊口指望这个东西发财，你说怎么办？？？&lt

>这么做是最理性的。

Zoson · 发表于 2002-7-2 04:53:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 hyperma:
这里有的人嘴里说的比脑子里装的多，是不是，那个三个字母的？<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>嘴里说的比脑子里装得少的人不来这里，比如叶立老先生。

Zoson · 发表于 2002-7-2 11:53:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 peng7788:

钱是要挣！！但连最基本的道德都没有了的话他怎么去挣？？一只鸡一天生一个蛋是正常的吧，但他们非要它生八个蛋出来！生不出的话还不算数！！还要把那鸡给杀了来取它的蛋~~~这也是理性吗？~~~你说怎么办？？
<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>哈哈！好个杀鸡取卵，说到了点子上。&lt

>现在企业的目标无外乎：
1、利润最大化；
2、股东财富最大化；
3、企业价值最大化。&lt

>1容易造成短视，形成短期行为；2太独，不上市不好搞；3应该是比较好的选择，但不容易量化评估，当经理的赚不到应得的钱，都不愿意那么干。&lt

>还有赚钱一定不讲道德的，只讲法律；理性的定义是在可能的范围内追求利益最大化；经商赚钱的人都明白，就是不能赤裸裸地说出来就是了，他们常常称这为“双赢”，既有消费者剩余又有生产者剩余，多好哇？！岂不知消费者剩余与生产者剩余相比，好似九牛一毛！&lt

>DIY的东西好就好在出发点不同的，以前的讨论大家似乎都认同技术水平相近这一点，而价格相去甚远，所以DIY的东西消费者剩余远大于生产者剩余，可以说是消费者“单赢”的。&lt

>其实大家比较了这么长时间，性能/价格比就不用说了吧？要么，又有做商品/DIY耳放听音比较的了么？说来听听啊？

Zoson · 发表于 2002-7-3 09:01:00

说来说去，这个讨论应该是集中在性能价格比上。&lt

>如果假设商品耳放的性能要比DIY耳放的档次高一格，为什么这些厂家不生产由低到高的全系列产品呢？厂家在这方面具有的成本优势要比业余爱好者大多了，比如松下不也生产998元的DVD么？&lt

>单说叶立先生的耳放（就事论事，不含褒贬），我知道的不全，由高到低：8P-》TA-26-》TA-28，TA-28据说得要1400，为什么不来个TA-30价格在800-1000？他应该是有很大的技术与成本优势的，要是有，我想许多人会考虑的。&lt

>要是不屑一做，那还是让只能承受这段价格的朋友享受DIY的乐趣吧！&lt

>商品化的耳放在穷烧的朋友心中是不好，其实主要是价格不好。

Zoson · 发表于 2002-7-3 12:21:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人电视:
 你会不会做自己都不满意的东西呢？<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>你的意思是说800-1000的价位做不出好东西，也就是说卖这个价格的耳放利润空间很小？&lt

>叶立老先生可能不会，要是能赚钱（不是骗，是能被买者认可），我会，我想还有人会。

Zoson · 发表于 2002-7-3 12:46:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人小白:
商品化耳放价格高的关键是市场需求量小，所以一定要把利润定得较高，否则成活雷疯了。如果耳放能象AV功放那样卖得好，性价比一定高。<HR></BLOCKQUOTE>&lt

>关键是市场需求量小，没错，但市场在变。高端产品需求量小，弹性也小，高价政策没错，低价就卖确实成活雷疯了；但低端就不同了，弹性大，高价没有高收益。不知道TA28卖得怎么样。&lt

>杂志的宣传，BBS的沟通，让许多年轻的朋友知道了HIFI耳机、耳放的存在，也就有了一定的需求量，但他们承受不了高价，高价政策也就等于放弃了这部分市场。&lt

>其实经济实力决定买什么东西，真正有能力买8P的绝对不会去买DIY产品。还是做点什么满足大家吧！不然只能看着低端市场被高性能的DIY产品占领，无论怎么比也没有用。

Zoson · 发表于 2002-7-3 12:50:00

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 7805:
 电视不懂制做，一辈子也体会不到其中的乐趣。我们这里真正缺少的是DIY高手！如果用二三百元的成本制做的耳放打败数千元的商品机哪才是网友的福气。实际上完全有可能。市场是残酷的！任凭板主发一万个反对贴子也决不会动摇综合性能价格比这个主题。任何板主都应该帮助他的网民怎样合理利用为数不多的银弹，这里的板主怎么了？是什么立场？是帮助我们还是帮助JS？&lt

><HR></BLOCKQUOTE>&lt

>这个问题上不要扁电版。&lt

>还是不叫JS的好，买卖是个互利的事情，不骗人的厂商还是好的。

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