听古典的请不要鄙视听流行的，标榜只听古典乐不代表高雅，只能说固步自封

hjg

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小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:00
古典、严肃音乐的形象和地位，很大程度上是营销包装出来的东西，其实就是产品定位，跟红酒、咖啡、雪茄文化 ...

看了你的几段高论后我无语了。只想请问你一个问题：汝是“子”，是”鱼“，是”我“ ？哈哈。

wzhmp

浅绿 发表于 2014-12-26 10:45
个人看法：古典音乐确实博大精深，思想深邃、内涵丰富，比较能够触及人的心灵深处，就像是一位历经岁月风霜 ...

确实如此。

sbluojie

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:00
古典、严肃音乐的形象和地位，很大程度上是营销包装出来的东西，其实就是产品定位，跟红酒、咖啡、雪茄文化 ...

能否理性地论证下为什么西方古典乐简单，为什么中国戏曲复杂？
是从哪些角度上看觉得简单。

你这些推论的前提靠谱吗？

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 13:31
能否理性地论证下为什么西方古典乐简单，为什么中国戏曲复杂？
是从哪些角度上看觉得简单。

很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

西方音乐的旋律，比起戏曲来，实在是太简单了。

zhzh0000

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:43
很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

这个，说的不对啊。京剧的唱腔是给专业的京剧演员写的。和京剧相对的是歌剧。歌剧唱起来是否比京剧更容易，这非常不确定。另外，“难”与“易”指的是什么，怎样可以量化？不能量化的，是怎样来比较的？

小小啤酒肚

zhzh0000 发表于 2015-7-1 14:17
这个，说的不对啊。京剧的唱腔是给专业的京剧演员写的。和京剧相对的是歌剧。歌剧唱起来是否比京剧更容易 ...

我觉得评判高下的根据很简单，就是旋律的复杂性。

京剧是真复杂，乍听是一个腔调，细听之下会有非常多的繁复变化，越是传承久的历经时间磨练的经典唱段，就越是复杂。

上次春晚，于魁智唱的歌曲，你会发现唱得也很好，但目前为止，基本上还没看到那个唱歌剧或歌曲的能把京剧弄出个样子来。我觉得这就是难度差距。

复杂的旋律虽然未必更有营养，但真正有营养的肯定很复杂，就如同啃骨头，越咂摸，越有味道。

sbluojie

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 13:43
很简单，旋律的复杂性。

你试着学唱一段自己没听过的京剧和一段西方古典音乐即知，看看哪个更困难。

那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复杂性 ≠ 旋律吟唱难度。

首先，西方古典曲目里，有很多旋律人都没法哼出来的。即使是歌剧里，也有很难演唱的曲段。

然后，中国的音乐大多是单旋律线条，西方的旋律线条那才叫多和复杂吧。

你能分辨得出西方古典乐里，主要旋律行进时，低音乐器块状和声，和管乐器的旋律线条吗？你能分辨得出，交响曲在你不知不觉中悄然转变了调式，切换到另一种色彩里去了吗？你知道为什么作曲家在这一段乐曲中要使用这么一组乐器而不是另外一组乐器吗？

如果你能分辨得出来，你知道作曲家为什么这么做吗？

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 14:37
那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复 ...

我认为西方作曲家作曲的时候，就是做一个简单的主旋律。

其他什么和声线条，都是后人施加的辅助东西，关键还是主旋律。

我相信中国的戏曲同样也可以这样施加很多附加的东西，只是没人搞而已。

小小啤酒肚

sbluojie 发表于 2015-7-1 14:37
那是你听到的都太简单了，这番话比较以偏概全。

仅仅以旋律来考察乐曲的复杂性，是否失之偏颇。音乐复 ...

或者说，如果想要折腾，你同样也可以给小苹果、老鼠爱大米或最炫民族风增加各种辅助乐器或什么色彩变换，但无论怎么包装，它还是老鼠爱大米或小苹果，这是主旋律决定了的。

zhzh0000

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 14:54
我认为西方作曲家作曲的时候，就是做一个简单的主旋律。

其他什么和声线条，都是后人施加的辅助东西， ...

您不了解古典音乐的结构。我在这里也讲不明白。您可以安心地坚持您的观点。

sbluojie

小小啤酒肚 发表于 2015-7-1 15:05
或者说，如果想要折腾，你同样也可以给小苹果、老鼠爱大米或最炫民族风增加各种辅助乐器或什么色彩变换， ...

相信你还不够了解和声的原理，并没有你想象的那么简单。

而且，西方的音乐可不是只有主调，然后配和声，主调和复调经常在一首曲子里交错。

复调就是多条独立的旋律同时进行，可不是先做一个简单的旋律再施加辅助的东西，旋律之间相互对比衬托。

我为收莱曼而来

hjg 发表于 2015-7-1 12:30
你公然声明讨厌黑人就表明你本人有种族岐视，这可是板上定钉的事实。
请你解释。

我也是醉了，这讽刺都看不懂。。。。说的这种人就是你啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

zhzh0000

sbluojie 发表于 2015-7-1 16:03
相信你还不够了解和声的原理，并没有你想象的那么简单。

而且，西方的音乐可不是只有主调，然后配和声 ...

朗朗曾经声称Chopin的音乐不是复声音乐，遭到音乐界臭拍一顿。不过要为朗朗说句话:要求他懂得复声音乐，这可真是强人所难。

hjg

我为收莱曼而来 发表于 2015-7-1 17:58
我也是醉了，这讽刺都看不懂。。。。说的这种人就是你啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

如果你承认前面说的那几句自相矛盾且不识数的话是醉了说的话，那就什麽都清楚了，也就免谈了。
不过还是少讲醉话好，会遗笑大方的。

hjg

wayside 发表于 2014-12-19 09:23
我觉得这没啥好争论的。有人鄙视古典，也有人鄙视流行，我就不说也有鄙视其他不属于这两个分类的音乐的情况 ...

各种音乐总体都是好的，至于个人喜爱哪一种哪几种，不喜爱哪种。。。。都很正常。可为何要“鄙视”某类或某种音乐呢？你对它不喜爱就不听好了，谁也不会强迫你听的。
在这一点上还是要讲百花齐放吧？   简单地就鄙视自已不爱的东西还要讲出个理来。我看先把自已的知识，修养提高些再发言，不然一定会丢架子的。
  很同意你不希望任何一种音乐类型消失的看法。