原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:01 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
难道一个磁存储单位除了错误就不会有别的失真？
磁性本身就是一个模拟量 根本不是离散的 这点别忘了
但是数字域只有0和1，非错即对。
两台不同的高素质转盘
用D50录音出来的文件
除了头尾 中间应该几乎一模一样（几个bit的偏差可以忽略 用16进制文件比较器可以做实验）
为什么这两台转盘接了解码后声音会完全不同呢？
难道接收芯片没有buffer整形么？不会
难道数字信号的0 1 不同么？已经做过实验
那到底为什么声音不同呢？其实我早在这贴的前几楼就已经说了原因 太多人喜欢按照书本原理 按照理想情况来判断问题，根本不注重对实践结果的反思
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:03 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
但是数字域只有0和1，非错即对。
数字域来看 如果是静态的 你说的没错
当这种失真以流的形式动起来的时候 这就是jitter
懂了么？
看来大家对数字信号的理解仅仅停留在书本上了，你自己用示波器看看硬盘输出信号的波形吧。。。
N版，几个bit的偏移太严重了，那就说明它以后的数字全错了。
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:05 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
数字域来看 如果是静态的 你说的没错
当这种失真以流的形式动起来的时候 这就是jitter
懂了么？
看来大家对数字信号的理解仅仅停留在书本上了，你自己用示波器看看硬盘输出信号的波形吧。。。
这个没法认同哈，硬盘是高度可靠的设备，它的原理俺明白，但是用它储存文件是相对安全的，当然，磁盘也会损坏，而且会有碎片，不过您不用担心昨天打的稿子今天就出现错别字了。
再说俺之前一直在帮您说话呀，俺一直认为buffer不能完全解决jitter的问题。
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:06 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
N版，几个bit的偏移太严重了，那就说明它以后的数字全错了。
非偏移
这里说的是偶发错误
对应位一样就行
即便是偏移 也不是想像中那么严重 只不过时间抽上差了1/44.1K秒的其他信息
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:08 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
这个没法认同哈，硬盘是高度可靠的设备，它的原理俺明白，但是用它储存文件是相对安全的，当然，磁盘也会损坏，而且会有碎片，不过您不用担心昨天打的稿子今天就出现错别字了。
唉。。。
我说过磁盘出来的 01 错么？
而是这0 1 里面已经包含了jitter
你还是没看懂。。。
这不是帮谁的问题 而是这个没懂 我说的一切都是白搭 这是理论基础
文件里没法储存jitter哈，wav文件格式不包含任何时钟信息。
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:11 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
文件里没法储存jitter哈，wav文件格式不包含任何时钟信息。
又来了。。。
算了 你还是没看懂。。。
这些我都知道。。。
正因为是磁性材料去表示0 1 而这个材料本身的变化特性就不是离散的 所以才会在0 1不变的情况下存在失真（我称之为静态jitter）
当这些失真动起来的时候就是真正jitter了
所以文件本身可以存储jitter
好比CD片上面的pit 和land本身不存在jitter 但是当CD片旋转读取的时候他们的形状失真就产生了读取jitter
[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:19 编辑 ]
PC或者computer里面的文件型处理过程对这个动起来的jitter基本可以无视（即便有影响也给各种软硬件的校验、纠错机制搞定了 所以对终端用户来说看起来一切没有问题 文件copy后还是那个文件）
但是当这个流解码成I2S信号后 问题就来了。。。我一开始说的相移 谁看懂了。。。
赵版的意思是不是，无论光、磁、电都不是绝对理想的信号载体吧。
[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-13 18:21 编辑 ]
原帖由 crow01828 于 2009-2-13 18:19 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
赵版的意思是不是，无论光、磁、电都不是绝对理想的信号载体吧。
表示0和1的光哪里来？ 还是要从电里面来
电不可能是理想的 光暂时也无法理想
除非你发明一个元件 特性就是从最暗->最亮是不需要时间 直接可以切换的
否则在最暗->最亮变化过程中的波动就是一种失真了
尽管数字理论上可以胡略这种失真 但是在有些情况下 这个东西是无法客服的
磁盘里的文件最终是要读进内存的，我甚至可以做一个程序来验证内存里的数据和磁盘上的完全一致，所以这不是问题
如果读出来失真了，那不是说word文件会不能打开么？
所以，0和1是物理层的抽象，我们说0和1的时候已经考虑了物理层可能出现的问题了，可是一旦抽象到这个层面，再去讨论物理介质就没意义了，磁盘没那么不堪，绝对比光盘好。
原帖由 pig2man 于 2009-2-13 18:22 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
磁盘里的文件最终是要读进内存的，我甚至可以做一个程序来验证内存里的数据和磁盘上的完全一致，所以这不是问题
如果读出来失真了，那不是说word文件会不能打开么？
所以，0和1是物理层的抽象，我们说0和1的时候 ...
进去内存没错 但不代表我说的这个jitter就此消失了
内存的门电路一样受到jitter的困扰 只不过改变了很多而已
我都说了 0 1 没错。。。
所以word文档也不会错。。。
你还是没理解
jitter是另一回事，jitter不是数字失真，jitter可能造成误码，但是如果不误码，我们就认为数字式的冗余系统成功地克服了模拟域的误差。
当然，从磁盘出来的数据流肯定具有jitter，这个不可避免的，不过这不是因为储存了jitter的原因啊。这是控制系统的时间精度不够——那是当然的，原本就不是为实时系统设计的，并未像CD转盘一样考虑恒速的问题。
反之，磁盘系统（或者任何现代数字系统）是以速度取胜：如果数据能够极快速而无误差的载入内存，就能基本上解决磁盘界面本身的问题。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-2-13 18:29 编辑 ]
