原帖由 猎户 于 2009-2-14 10:31 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
请问下白版 LINN MAJIK CD看来是稍微清淡自然的声音
要是用在耳机系统上耳机耳放搭配是不是比较困难
Linn Majik CD和所有LINN出品的CD机一样,还是有"莲味",只是比DS要少,声音要因此要自然一些(我的看法). 从搭配的普遍适应性来说,当然是CD要比DS容易. DS做耳机系统音源的话,因其声音太有个性,不那么容易搭出中性,通透,自然的声音. 按照一般的做法来看,要搭配声音很清淡的放大器和耳机.
总体来说,若你很喜欢"莲味",可以用DS做音源; 若不喜欢莲味,则绕道走.
原帖由 小白 于 2009-2-14 10:25 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
这个问题我挺有兴趣回答. 我认为,因为"装得象". CD机不少做成胆输出,也就是为了"装LP". 知道CD音频比起LP有偏冷,偏硬的问题,就用胆输出来"装"一下. 我相信DS是一样的道理. 装象.
LP声也有高低好坏
一般数码设备装出来的也就是低档LP声
真正的高档LP和高档数码音源的声音是异曲同工的
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-14 10:33 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
硬盘本身的供电电路、控制电路、盘片技术都能决定A硬盘的特征jitter和B硬盘的明显区别
至于在A硬盘内部的一些差异 比如放在内圈还是外圈 磁盘碎片等也是有影响的 但是两者的总体特征差不多 更难听出来而已（碎片 ...
从这个意义上来讲，其实就是还并不存在普遍规律了？
就是说被复制的wav，并不一定会差于上家，但一定会不同。
但被复制之后，两者之间的不同能被清晰辨识出来
[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-14 10:43 编辑 ]
原帖由 mifeng 于 2009-2-14 10:40 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
从这个意义上来讲，其实就是还并不存在普遍规律了？
就是说被复制的wav，并不一定会差于上家，但一定会不同。
但被复制之后，两者之间的不同能被清晰辨识出来
只要你经过足够的训练 有聆听辨别的经验 就可以听出来
这点其实你自己也是知道的 有些东西是会不会听 而不是听得出听不出
但是不同光驱的特征声音是如何隐藏在WAV文件中的 我还找不出解释
不同光驱抓轨就好比不同转盘搭配同一个DAC 声音完全不同的
copy到硬盘后 虽然硬盘的特征声也代入进去 但是光驱的特征声音依然是很明显的
其实一个道理很容易想明白:
我自己做过盲听(Foobar ABX),也在SONY PCM-D50上验证过,我知道来自高级转盘读取的CD信号,声音是好于电脑EAC抓轨的(尽管LINN声称电脑抓轨的是更"精确"的数据).电脑抓轨的声音,比起CD转盘读取的来,要结像差,声音缺自然度,显得平面化.
那么,LINN DS这个东西,能把电脑抓轨的文件,处理成如此好听,温暖,醇厚的声音,那么,如果它具备常规的数字接口,可以当一台DAC使用,那当它被连接到一台高级转盘后,会发出什么样的声音?
我无法想象.
当LINN DS用它"高超"的化妆技术,把一个姿色平平的女人打扮成了"疑似美女",那么当它把同样的化妆技术应用到一个天生丽质的美女身上时,出什么效果? 我宁愿不知道.
所以LINN不把DS做成可以当解码器使用,既聪明,也是好事.
[ 本帖最后由 小白 于 2009-2-14 10:46 编辑 ]
小白下次把那三个加州旅馆文件带去老外家里用DS听听啊
让老外也知道下 啥叫2进纸相同 声音不同 哈哈
我认为同一个wav播放2遍，声音不同，播10遍，10遍也不同。不过这只是微观的观点，实际意义不大。
同一个WAV copy在两个不同硬盘上
A硬盘播放永远是A声
B硬盘播放永远是B声
这是有意义的
一方认为人不能两次踏入同一条河,并且不能确定人分别踏入的是哪一条河.赵老师认为人不能两次踏入同一条河,但可以确定人分别踏入的是哪一条河.
看来看去,就是争这个.结果很明显,赵老师很神奇.
原帖由 小白 于 2009-2-13 19:47 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
不过老刘有一言必须再提: buffer肯定无法完全解决jitter的问题(虽然可以改善). 如果认为buffer+精确时钟re-clock就是完美解决方案,那也是幼稚病. 这是美国数码某巨头的专家说的. 他得出这个结论是经过实践的.
若知道点脉冲电路的常识，都应该有这样的认识，但如果又有人走向如“美国数码某巨头的专家说”的另一个极端，那我只能为需要由该数码巨头专家“亲自出马”来说明另一个极端是错误的这一现象而感到“汗流满面”。
为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。
发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观点：
1、转盘因是机械装置，显然永远无法做到具有与电子线路相匹配的时间稳定度，硬要把机械装置的时间稳定度与电子线路的时间稳定捆绑在一起，不是解决问题的好方法，严格地讲，在现有技术条件下，那是一种极为糟糕的解决问题的办法。
2、在数字电路中，永远都存在JITTER，这是由振荡信号源造成的，因为人类永远无法做出百分之百精确稳定的振荡信号源。
3、在音响系统中的DA转换部件之前，不管JITTER的起因是什么，不管JITTER发生在何处，最终都是通过影响输出到用于DA转换时的低通滤波器的经重建的样本信号的时间稳定度，使得低通滤波器输出的模拟波形发生了改变，从而改变了声音。
4、在转盘与解码器之间使用存储缓冲、时钟重整技术，可以隔离缓冲器之前的JITTER，使之不会向低通滤波器方向传播。但在缓冲器和低通滤波器之间，仍然存在JITTER，只是此JITTER与面向转盘方向的JITTER无关，而仅与作用于缓冲器和低通滤波器之间的震荡信号源相关。基于此，提高这部分电路的振荡信号的时间稳定度，是控制JITTER影响声音品质的关键环节。
5、与此配套的是，应有控制部件（现在一般都使用DSP）来协调缓冲器的输入和输出，在重播过程中，缓冲器里始终都存放有待重播的数据。控制部件控制转盘高速向缓冲器提供数据，当缓冲器满时，暂停这一过程，当缓冲器中的数据量随重播过程下降到一定程度时，控制部件又启动向缓冲器输入数据的过程；与此同时，缓冲器以解码器所需要的速率稳定地提供数据。如果缓冲器足够大，可以在重播开始前将整张碟片的内容全部放进缓冲器中，从而可以极大地简化控制逻辑
6、缓冲器是类似于计算机中的内存或寄存器那样的可高速访问的部件，不是类似于计算机中硬盘、U盘那样的外部设备。
原帖由 GS1000 于 2009-2-14 13:07 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我认为同一个wav播放2遍，声音不同，播10遍，10遍也不同。不过这只是微观的观点，实际意义不大。
同一个WAV copy在两个不同硬盘上
A硬盘播放永远是A声
B硬盘播放永远是B声
这是有意义的
一方认为人不能两次踏入 ...
一点不神奇
真要说神奇的是小白等很多人都能够辨别
而有些人自己连实验都没做过就妄自猜测;P
我踏入苏州河还是黄浦江 我自己当然能够确定
尽管苏州河和黄浦江一直在变
[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-2-14 13:56 编辑 ]
原帖由 ljw100 于 2009-2-14 13:32 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。
发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观 ...
你的第三点有待商榷
因为SPDIF信号里面需要分离出很多东西 这些东西由于jitter 不可能完全同步 这才是造成DA后失真的最大原因 而不单单是jitter本身
有兴趣的可以多做做实践,大家都不是这方面的理论专家,"拼理论"其实意义不是太大.
我自己的体会,有些音质区别是很明显的,我也很在乎的,比方不同光驱刻碟的效果差异,比方EAC抓轨和高级转盘录制的差异,而有些音质差别就要微妙得多,比方不同的光驱抓轨的结果.
太微妙的东西未必要去讲究,而很明显有区别的东西,也不要因为理论上似乎难以解释就去轻易否认. 比方那个EAC抓轨和转盘光纤录制的WAV文件,我实在搞不懂到底WAV文件中间部分是否就是一样的,但我知道的是,它们的音质确实不同.
如果我们掌握的"理论知识"违背实践的结果,还是说明我们的理论掌握得不全面,而不是要去以我们掌握的有限理论否定一个清晰的事实.
原帖由 nadesicozhao 于 2009-2-14 13:55 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
你的第三点有待商榷
因为SPDIF信号里面需要分离出很多东西 这些东西由于jitter 不可能完全同步 这才是造成DA后失真的最大原因 而不单单是jitter本身
希望赵老师能明白一点——LINN的DS播放器里面，到输入自带的DAC之前，就没有S/PDIF信号的存在。
原帖由 ljw100 于 2009-2-14 13:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
为了不引起误解，再把我关于JITTER、存储缓冲、时钟的观点在这里重复说一遍。
发烧圈内有一种观点，就是转盘部分因机械原因、碟片原因会导致JITTER，这JITTER会严重影响音质。如果此论确实成立，那么我有如下的观 ...
整个这贴，这一楼的信息我个人认为是最有意义的，尤其关注第五点的内容。
原帖由 emmanuelle 于 2009-2-14 15:27 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
希望赵老师能明白一点——LINN的DS播放器里面，到输入自带的DAC之前，就没有S/PDIF信号的存在。
希望你也明白一点
我提到SPDIF只不过是说一个例子
无论是不是SPDIF 送入DAC芯片前必须经过DD解码
因为DAC芯片就那么几个 引脚的定义已经很死了
所以从SPDIF DD后的工作情况可以容易地推导出别的数字包格式 DD后的情况
