小白 发表于 2015-11-20 09:42 static/image/common/back.gif
问题就在于世界上有很不同的老板，有很不同的耳朵存在。你不能因为不认同他们的听音观就否认其存在。当然 ...
1.问题就在于世界上有很不同的老板，有很不同的耳朵存在——老板的耳朵都一样，他卖的东西是好的，其他人的事不好说的，我的再难听也是要硬着头皮说好、忽悠的。
2.你不能因为不认同他们的听音观就否认其存在——诡辩论再现，麻烦仔细看好了没人否认存在，否认存在谁会在这里费劲扯。
3.当然你可以心里说这些人是聋子、是垃圾——这是你作为版主不该首先说的，请尊重下开发商，谢谢。
4.但我认为这是不尊重人。尊重和自己观点看法耳朵完全不同的人，也是发烧友做人的素质之一。何况这里不是个别奇葩，而是一大群人——白版您现在是论坛的奇葩了，我很无语，之前那个风度翩翩、高谈阔论的你哪去了。。。铜臭味可怕啊。。。
5.顺带一说点总其人我还是认识和交流过的——岂止如此？？？
6.我认为他对PC-Fi声的热爱与追求是真诚的。他的产品说好说坏，但在国外评价相当不错，这个是事实，说明有一群人认可其声音。这是客观存在——洋鬼子就牛？国外的月亮更圆吗？都什么年代了，不要教育国人说老外认可我们就要认可。
小白 发表于 2015-11-20 12:07 static/image/common/back.gif
我再提一点，也许又能引发一波讨论：有相当部分的人，认为黑胶那种声音风格，在用高码率格式录成数字文件后 ...
1. 你是论坛的版主，但是你不是本帖的主导更不是主流，而且观点有待商榷的地方太多了。不要一会一个“又能引发一波讨论”，你以为你是幼儿园园长吗？？哄小孩呢。
2. 咱这会又开始玩人肉盾牌了？老拿一个点总来说事，咱能继续像之前那样直接说“我认为我觉得我还认为”吗？
3. 我记得【阳光枫林】兄已经指出过PCHIFI和数字系统的最致命的问题（前面回帖有），关于黑胶的背景摩擦噪声白版你是在耸人听闻，不信我可以拿我的破录音机录一段老版本的二手LP给大家听，一听便知，没必要听没玩过的在这里YY然后胡编乱造别有用心。
jpark 发表于 2015-11-20 12:14 static/image/common/back.gif
严格来说，失真与染色是两码事，不能混为一谈。对于黑胶制作有失真还是染色，不能臆断，要以理服人。对于重 ...
问题就是如何去说“理”呢？看技术指标最硬了吧？能获得的技术指标，哪些项目能证明黑胶是优于高码率数码音频呢？不看技术指标，那么就只能看主观听感、主观判断了，那又是无法取得一致的。我们中有是谁是上帝吗？没有的话，就大家各持己见呗。这个世界上很多事情是没法辩出绝对道理来的。黑胶/数码，也算一小例。
黑胶是一种模拟的记录与重播方法。
传统黑胶重播，有很大局限性：1.磨损，严格意义来讲，每遍的播放都不一样；2.传统播放设备带来的失真与染色。
但是现代黑胶播放设备也在进步，声音趋于中性——很多人说hifi性。而激光拾取无损播放的形式也存在着，估计是今后的方向，虽然老烧都不同意。
小白 发表于 2015-11-20 12:19 static/image/common/back.gif
问题就是如何去说“理”呢？看技术指标最硬了吧？能获得的技术指标，哪些项目能证明黑胶是优于高码率数码 ...
原理，模拟和数字信号的重播原理，这就是理。
唯物还是唯心，是辩论的基础，如果你坚持个体的感受作为标准，那就没辩论的意义了。
独孤剑 发表于 2015-11-20 11:50 static/image/common/back.gif
好听=失真，不好听=真实？
想一想，为什么白版只谈黑胶的问题，却不谈CD的问题呢？因为这是一种辩论上的策略。
CD压缩到44.1/16带来信息量的损失，解码线路带来的各种失真，比黑胶更加严重，无论你承认不承认，这都是客观存在的。
无论什么格式，永远不可能100%真实，但它们离真实的距离是有差别的。黑胶相比CD而言，更加接近真实，没有认真玩过黑胶和对比过CD机的，很难体会到这一点。很可惜白版也没有体会到这一点，甚是遗憾。
点总的话没错，PCHIFI是可以更接近真实。但点总有说过CD格式可以胜过黑胶吗？
本帖最后由 小白 于 2015-11-20 12:28 编辑
jpark 发表于 2015-11-20 12:21 static/image/common/back.gif
黑胶是一种模拟的记录与重播方法。
传统黑胶重播，有很大局限性：1.磨损，严格意义来讲，每遍的播放都不一 ...
偏偏激光读取LP的做法在黑胶圈内评价并不高，很多黑胶玩家不喜欢其声音。从“原理上说”可说这是一种很精确的做法，只是出来的声音不够“传统黑胶风味”，所以在这个圈子里就不太受欢迎。这就好比做胆机的厂家有少数追求中性和素质（比如Octave），结果呢，也并不受胆机爱好者待见。因为人家玩胆机就是玩胆味的，你用电子管做出晶体管机的声音和素质，人家并不要呢。
小白 发表于 2015-11-20 12:27 static/image/common/back.gif
偏偏激光读取LP的做法在黑胶圈内评价并不高，很多黑胶玩家不喜欢其声音。从“原理上说”可说这是一种很精 ...
但现代lp设备更趋hifi是不争的事实。
或者你可以发个帖子，统计下同时听过CD、LP后人的感觉，同时拥有过CD、LP的人的感觉，也许能说明点问题。
本帖最后由 cralane 于 2015-11-20 12:43 编辑
既然要继续扯下去那就索性继续啰嗦，对前面的个人观点归纳总结来一下，首先下列5个应该是没有争议的事实。
1.方便性文件大于CD,CD大于LP.
2.音乐来源文件最多，CD跟LP半斤八两。三者都可以满足音乐爱好者的要求。获取渠道是文件最容易，其次CD，再次LP。
3.玩LP可以兼顾玩CD和文件，作为补充。玩文件也可以用“lp转录”作为补充，并不存在用了某种格式就一定反对其他的格式。
4.当代从CD转向LP的人多，反过来的人少。国内如此，国外也如此。从CD转向数字，从数字转向CD的人都普遍存在。
5.LP有“仪式感，实体感”，CD也有。只是程度不同而已，有些人就是迷恋CD这种“实体感”而不去追求规格更高的数字文件。所以强调LP的这种特性也没意义。目前没有这种特质的就是数字文件。
然后是关于LP的两大有争议的问题，一个是“真实性”，一个是“素质”
1.真实性。所有人都已经承认LP可能“更好听”，争论的焦点转移到了LP是否“更真实”的问题上。这个问题要分两个方面看，一个是介质本身的声音是否真实（我称为绝对的真实），一个是最终结果是否真实（我称为相对的真实）。介质本身LP有LP的问题，数字也有数字的问题，未来如果真的大量发行DDD录音的数字母带，并且家用设备可以比较容易还原到录音室的水平。那更贴近录音的情况是肯定的。从结果来看，如果是模拟时代的录音，由于LP发行早于CD若干年，有理由相信LP的声音处理更贴近母带，更“真实”，而DDD年代LP又不是主流，用作对比毫无意义。因此绝对真实性，LP值得怀疑（可能有染色），数字是未来趋势。相对真实性，我宁可相信经典古典音乐的LP声音更“真实”。这个相对，只是更符合LP年代录音师和艺术家的意愿的真实。(如果这么描述看不明白，那就类比音乐上的本真主义，LP就属于唱片版本里的接近本真主义）
2.素质。lp指标上完败。但指标不能涵盖所有的素质，或者说组成素质的因素不完全是几个指标可以覆盖的。素质的关键之一是“信息量”，信息量代表着可以还原介质里的音乐的细节多少。CD格式制定的容量偏低，这是共识，也是当时数字技术的局限，SACD大大提高了容量的同时，也提高了“信息量”，从而提高了声音素质。LP的“信息量"由于记录的是模拟信息，不能完全等同于数字信息，无法做数据分析。但从目前众多玩家听音结果来判断，LP保存的信息量可能是大于CD的，但不一定大于SACD。因此素质这一项上，也不能得出”CD一定赢“的观点。只能说各有各的强项。
本帖最后由 小白 于 2015-11-20 14:01 编辑
阳光枫林 发表于 2015-11-20 12:26 static/image/common/back.gif
想一想，为什么白版只谈黑胶的问题，却不谈CD的问题呢？因为这是一种辩论上的策略。
CD压缩到44.1/16带 ...
我没在和谁辩论啊，至少我自己觉得如此，只是大家在讨论问题。我想把这个帖子拖拖长、活跃讨论气氛，所以提出了很多话题以便继续讨论。
CD格式在数码音频里肯定并非理想，只是多数情况够用。SACD就肯定是更理想的数码载体。
黑胶主要还是可变因素大而且多，我前面说了听到过声音极好的黑胶系统，但也听到过很多不理想的、挺一般的。从设备的调教到黑胶唱片的状况，黑胶回放存在最多、最大的可变因素（模拟载体存在比数码载体更多而幅度更大的可变因素，这是一条普遍规律）。当然对有些有钱有闲玩设备的烧友来说这提供了最丰富的“玩资”，但我个人希望简单而少一些可变。我喜欢一定的仪式感，比如CD回放也有仪式感，但黑胶的仪式感和可变因素对我来说就too much了。
关于白版说的转录Lp的问题，我说说个人体验，因为最近正在做这件事情，目前来看，虽然转录成24/96文件不可能跟LP播放的声音达到完全一致，但是相似度达到个80%~90%还是问题不大的，包括所谓LP特有的韵味。转录成2496比16/44.1还是有可闻的提高，证实LP仍有潜力可以挖掘。
现在GS,光谱等日本几个小作坊都在把开盘带和一些极为罕见的价格昂贵的LP转录成CD发行，也受到了很大追捧。也从侧面反映了这些转录并非没有意义，虽然实质上是一种妥协，最终还是方便了那些不爱玩LP的烧友。
本帖最后由 空山鸟语sshong 于 2015-11-20 14:07 编辑
cralane 发表于 2015-11-20 13:53
关于白版说的转录Lp的问题，我说说个人体验，因为最近正在做这件事情，目前来看，虽然转录成24/96文件不可能 ...
我倒是玩过用黑胶和CD做音源转录成开盘，发觉动态和细节损失了一些，但声音更流畅自然耐听了，尤其CD的“数码味"的确少了（有烧友到我这玩时也请他们比较过，听感和我一样）。请允许我在这里用“数码味"三个字，因为我实在想不出更好的词来。其实数码味，模拟味，只能意会，很难用文字精准描述。
本帖最后由 小白 于 2015-11-20 14:10 编辑
空山鸟语sshong 发表于 2015-11-20 14:05 static/image/common/back.gif
我倒是玩过用黑胶和CD做音源转录成开盘，发觉动态和细节损失了一些，但声音更流畅自然耐听了，尤其CD的 ...
然这种跨媒体的转录是不会提高声音品质和素质的，改变的只是听感——不同记录载体本身特性造成的声音特征。以前还有人玩过用VHS录像带来转录CD，一样得到了更类似磁带、数码感减少的声音。所以回到前面我提过的话题——听上去更好听，未必是音质的提高。只是风格特征的变化带给人的主观感受。
wodedellx51v 发表于 2015-11-20 12:17 static/image/common/back.gif
1.问题就在于世界上有很不同的老板，有很不同的耳朵存在——老板的耳朵都一样，他卖的东西是好的，其他人 ...
抱歉，鉴于我的发言让您产生了这么大的误解，我就退出这个帖子讨论了。关于这话题我能想到的几点，也都提出来了。
空山鸟语sshong 发表于 2015-11-20 11:37 static/image/common/back.gif
兄台不要误会，我绝对不是针对你说的，我认为你的所有发言都是在表达你自己的观点，不论观点是否精准或者 ...
不是说你针对我啦，这个“心是口非”，我还真看错了，哈哈。
