谈发烧: 尊重主观听感,承认存在"未知领域"

小白

我再举第三个例子.

对于数码音源的素质,不论是CD转盘,DVD转盘,还是电脑声卡,或硬盘式播放器,我们现在只知道,测量其jitter量,是一个重要指标. 高素质的数码音源,通常总是有着较低的jitter量(一般以ps,即皮秒为单位). 或者,更为精确的做法是,我们可以测量其jitter频谱,即jitter在不同频段的分布特征. 大致来说,jitter分布得更为随机,均匀的机器,音质要好一些.  非随机性的,出现具有一定特征的jitter,通常对音质损害更大.

但这也并非绝对. 除了jitter之外,似乎另有神秘的因素,在影响甚至决定着一台数码音源的素质. 我们并不能说,一台输出jitter量更低的CD转盘,音质一定好于另一台jitter稍高的机器. 全世界jitter最低的转盘,并非公认音质最好,最高级的转盘.

到底除了已知的jitter之外,有其他什么因素,能影响,决定一台数码音源的音质. 这也是数码音频领域内的一个total mystery.

或许,jitter之于数码音源,犹如谐波失真之于放大器. jitter最低的数码音源,并非最好的数码音源,同样谐波失真最低的放大器,也并非全世界最好的放大器. 有一些因素是这些技术参数(比如jitter,谐波失真)所无法探测到的. HI-FI圈内很多发烧友和设计师都了解,主观听感和客观测试指标,有时是矛盾的——2台机器里,测试指标更好的那台,有时听起来音质不如指标较差的那台. 究其原因,很可能还是我们的技术指标"测"得还不全面,还不深入,或者还有我们根本不了解的,会影响音质表现的参数.

这些,都是HI-FI领域内的"未知领域". 我们必须承认它的存在.

stzd888888

据说现在维持男性体征的基因在减少，以后万一没男性了，Hifi怎么发展？？？看到过的女的都没那么折腾

mifeng

否认“未知领域”的，大多数只是科学工作中的普通技术工人而已，学历教育中跟随过名师或者自身层次比较高的理论工作者都不会犯这种愚蠢错误。

8492

最终到达人耳的信息量是不一样的。也就是唱片的信息的有效利用率。转盘到底传递了多少有效信息，解码有多大的有效利用率的问题。

小白

原帖由 mifeng 于 2009-6-6 12:34 发表
人类对绝大部分东西的认知都还在婴儿阶段，可远不只是hifi了。
所谓绝对科学的领域早都被打破，被证明是靠不住的，把这个世界去人化或者说纯客观化本身就有问题。
没事那些自以为是唯物主义者或者客 ...

倒向神学是毫无必要的,虽然我可以.理解. 还是要相信科学,但是必须在相信科学的同时,了解一件很重要的事情——科学不是一个凝固的,僵化的体系,而是不断在发展的. 在任何一个历史阶段都有很多Mystery. 不管科学有多"发达"也不要认为我们已经掌握很多了,已经不存在Mystery了. 即使在HI-FI,甚至具体到数码音频这么一个很小的范围里,依然存在着连当今顶尖专家都无法解答的Mystery.

kanex

其实，主观听感的好坏主要由心情决定。。。

qipengchen

此贴不错，有证据也有调理，比您之前那种高高在上，一棒子打死一船人的语气好得多。

mifeng

原帖由 小白 于 2009-6-6 12:43 发表



倒向神学是毫无必要的,虽然我可以.理解. 还是要相信科学,但是必须在相信科学的同时,了解一件很重要的事情——科学不是一个凝固的,僵化的体系,而是不断在发展的. 在任何一个历史阶段都有很多Mystery. 不管科学有 ...

哦，发生严重信仰危机的大科学家们那只是几个比较极端的例子。

问题是什么？问题是有些人对于“科学”的理解犯了严重错误还不自知，俨然一个六十年代“科学主义者”的面目。

小白

原帖由 kanex 于 2009-6-6 12:52 发表
其实，主观听感的好坏主要由心情决定。。。

不科学的态度. 不管我心情好,或心情不好,我是以同样的心情在比较两件器材的. 而不是心情好时听A,隔天心情不好了,又听B.

HI-FI里严格的主观对比听感,一定是在同样时间,地点,(心情),同样的周边器材环境下做出的. 今天听A,明天听B的"对比",是参考性较弱的.

mifeng

我建议所有认同科学的人好好去百度或者维基百科一下，看看“科学”本身代表什么意思。
再对照下自己，自己跟科学有多少亲戚关系，尤其注意，一些词的含义是什么，又为什么用这些词了。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-6 13:07 编辑 ]

kanex

原帖由 小白 于 2009-6-6 12:58 发表
不科学的态度. 不管我心情好,或心情不好,我是以同样的心情在比较两件器材的. 而不是心情好时听A,隔天心情不好了,又听B.
HI-FI里严格的主观对比听感,一定是在同样时间,地点,(心情),同样的周边器材环境下做 ...

不。我所指的是看到是贵价器材心情一定会略微好，看到是电脑系统心情一定会略微差。这是人之常情。

有时候，一种区别可以有多种解读的方式。主观认为是变好还是变差，会受到心情的影响。

lcj

开发CD机缓存结构的目的很简单：想把一群问题孩子赶到一起，通过强制管理和学习，再出来的孩子个个都是没有问题的好孩子-------

[ 本帖最后由 lcj 于 2009-6-6 13:14 编辑 ]

mifeng

错了，真正有科学态度的试听，在心情好心情坏心情不好不坏的时候试听实验都是要做的，规避误差都不懂吗？还可以分析人在不同情绪状态下对于自己感官和感情体验的认知能力，hifi就是一个简单听觉的问题了？告诉你，没有什么问题在现代科学领域里就是可以孤立出来的！“就只讨论这个问题”，典型的把科学态度简单化与粗暴化。
排除掉人的参与因素与相对条件，还是科学吗？

滑稽

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-6 13:12 编辑 ]

musictigerhan

多动手, 多实验. 多听多想, 肯定会有实实在在的心得.