再罗嗦一遍: 音乐数据一致的WAV文件确实可能音质不同. 请进来自己下载试听

yao_qin

原帖由 cfuer 于 2009-9-6 15:33 发表



至今你也没解释什么是“同一样本”。一个简单的多次重复试验，都能让你全盘否定，甚至是“方法都错了”。佩服。

你真是统计学界一颗冉冉升起的新星，不开玩笑的。

一个简单的多次重复试验是不科学的,我已经假设过了，如果有人听100次错50次，那么小白的对还是那个人的结论对？

dubai

原帖由 cfuer 于 2009-9-6 11:45 发表


MD5的意义就是验证文件是不是二进制形式完全一致，就像一个指纹。文件中非音乐数据部分，你动一个字节，MD5自然就不会一致了，然而输出波形也不会变，因为你只不过是动了非音乐采样点的数据，没有影响到决定波形 ...

你把整个过程看明白了再来说。

pcear

说的其实是一回事。请参照dubai关于波形的帖子

pcear

现在出现了一些比较微妙的情况，从7月20日小白要证明d50转录高价转盘比抓轨和DVD好以来，我发现听感有差异的说法一直在变：
7月20日小白说：“我本人已经实际试听对比过,我可以毫不困难地用FOOBAR ABX盲听区别出那个是抓轨,哪个是D50转录的.
建议大家也下载后A/B感受一下.”
8月1日小白说：“这就是我说,可以盲听做到一次都不错的两个音轨. 请大家自己下载验证: 1)它们有无音质区别? 2)你认为哪个音轨音质好?”
中间小白还有很多“一耳朵”之类的说法。但后来听感的差异变成“微妙”，到今天终于有5次错了一次的情况。
同时我还注意到cfuer对两个经过编辑处理md5一样的两个wav文件，依然得出了ABX 5次5中的结果。而且cfuer用的设备是hp电脑直推耳机。从cfuer的帖子看，听感的差异蛮明显，但他应该不算老烧吧。
所以小白对音质的差异说法是越来越“微妙”，但以cfuer的实践，不能ABX出来的基本就不用烧了。
看来网上讨论多少都只能增加知识，实际如何只能当面验证了。小白还是不愿意我去上海当面证实的话，也可以请上海的烧友的。例如yao_qin，我相信上海还是有很多烧友的。

pcear

关于小白5+3的ABX，大家统计学都不错 希望小白说一说这两个是重新转录的还是就是网上的，是那两个wav。要不我还是用时差来对待
只要小白真的ABX出来了，那么结论是音质有差异。所以我个人认可小白5+3的做法，只是我希望能当面证实。如果一个人100次对50次，那么这个人是木耳，前提是小白的确ABX出来了。
严格来说，小白5次错1次，之后马上追加3次，这是可以算成8次的一个样本。如果小白改天追加，或者换一个人追加3次，或者小白换两个文件追加3次，就不可以算。
现在的情况是，只有两个未经证实的ABX案例，其他应该有5、6个ABX没差异的案例。所以从统计学来说，音质没有差异的可能性更大一些。请求这两个珍贵案例允许当面证实

right

回171楼dubai坛友。

一步步先将问题简单化，想问，你是不是认为整个文件都会产生波形，或者认为文件从头到尾所有部分都是波形的一部分，是这样理解吗。

Lg314

D50录制出来的文件头不太一样,但这个部分不会影响音质,因为除了D50或sony的软件以外都不会读取这个区域.wav的文件头的pcm数据大小是从最后到数到前的,比如说100KB的文件中声明的pcm数据大小是80KB的话,前面的20KB都算文件头了,但实际上一般的软件读取基本的文件头信息就可以了,剩下的空间就可以放一些别的信息,比如说录音设置,录音时间,中间停顿的时间点,等等.以前我还记得怎么把一个普通的wav文件伪装成D50录制出来的格式

Lg314

一年前我也在这里讨论过这个问题,现在想想讨论的方向错了

有些人可以听出一个字节不差wav文件的声音区别(比如不同光驱在同样设置下抓出来的音轨)

其实这个才是根本的矛盾

音轨怎么比都是一样的,抓轨,对录这种方式没有读取问题化基本都是无损传输

Lg314

技术派的怎么用软件证明两个文件差异很小或者几乎没有也不能说服耳听为实派的原因,因为你只证明了两个文件数据上的区别,没有证明他们确实没有听感上的区别.

Lg314

有一个高价转盘对录D50一段音乐,然后用普通的光驱抓轨这段音乐

两个文件可能有差别,但我可以把这个普通光驱抓轨的文件稍微加工一下变成和高价转盘录制的一样的文件

这个当然可以,因为我手里有这个文件,

但第二次就不需要了,我只需抓轨的音频就可以做出高价转盘对录的一样的文件

你认为这个文件和录制出来的文件可以听出区别吗?不用怀疑,一个字节不差

dubai

原帖由 right 于 2009-9-7 02:07 发表
回171楼dubai坛友。

一步步先将问题简单化，想问，你是不是认为整个文件都会产生波形，或者认为文件从头到尾所有部分都是波形的一部分，是这样理解吗。

你说呢？

dubai

原帖由 Lg314 于 2009-9-7 02:43 发表
一年前我也在这里讨论过这个问题,现在想想讨论的方向错了

有些人可以听出一个字节不差wav文件的声音区别(比如不同光驱在同样设置下抓出来的音轨)

其实这个才是根本的矛盾

音轨怎么比都是一样的,抓轨,对录这 ...

不同光驱在同样设置下不一定能抓出同样的wav。

不同光驱设置好了后，可以抓出同样的wav。

right

回193楼dubai坛友，我感觉我们有不同的看法，所以才问“你是不是认为整个文件都会产生波形，或者认为文件从头到尾所有部分都是波形的一部分，是这样理解吗”。

可惜没有直接回复，我是还是没有明白到底会是什么看法。