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楼主: 小白

再罗嗦一遍: 音乐数据一致的WAV文件确实可能音质不同. 请进来自己下载试听

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发表于 2009-9-7 18:05:05 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-9-5 15:35 发表
上午抽空做了一个盲听. 对照的两个音轨分别是D50+DVD机录制后,在开头填充空白段形成的"sax dvd offset", 以及D50+天龙DCD2000AE录制而成的"SAX DCD2000AE".  两个文件基本没有时差. 我听时也没有使用"切换音轨时继续 ...


有了这个盲听概率结果,能否再抽空听一下我上传的090828.rar或090831.rar,看看又是什么概率结果,毕竟是文件完全对齐的情况,不少人强调对齐,若没有这样的听辩结果从说服力而言是遗憾吧。
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发表于 2009-9-7 18:15:19 | 显示全部楼层
白版,你就从了吧。
退烧咯。
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发表于 2009-9-7 21:24:41 | 显示全部楼层
小白就这么从了,多不好玩
没烧过 不折腾
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发表于 2009-9-7 22:00:40 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2009-9-7 18:05 发表


有了这个盲听概率结果,能否再抽空听一下我上传的090828.rar或090831.rar,看看又是什么概率结果,毕竟是文件完全对齐的情况,不少人强调对齐,若没有这样的听辩结果从说服力而言是遗憾吧。

白版听的那个文件是我做的,开头已经精确对齐。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-9-7 22:10 编辑 ]
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发表于 2009-9-8 01:36:01 | 显示全部楼层
原帖由 whisky_qz 于 2009-9-7 22:00 发表

白版听的那个文件是我做的,开头已经精确对齐。


你好,我下载了你的文件,只能是号称“已经精确对齐”。

原本白版的a、b文件按说是音乐数据完全一样,换句话,a、b文件按说是音乐数据还原后的波形应完全一样。可经你编辑后波形有了比较大的变换,波形变成不一致了。

于是联想到你说“白版听的那个文件是我做的”,在如此波形不一致的情况之下,白版又是如何辨听的呢,已与原a、b文件的辨听有较大出入了呀。那概率又如何论呢。

请看我用gif文件的图,由于你改后造成波形不一致的,明显波形在闪动,说明波形变换了(不一致),波形不能重合。

090908-1.gif


再看我做的文件090831.rar,波形丝毫不闪动。只能看到图的左上角的a、b变化,说明两文件不断切换,而波形没任何有变化,完全重合,简直就像一张图片,而实际是两张图片。
090908-2.gif

[ 本帖最后由 right 于 2009-9-8 01:45 编辑 ]
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发表于 2009-9-8 01:42:45 | 显示全部楼层
现在看来越来越有意思了
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发表于 2009-9-8 01:56:31 | 显示全部楼层
顺回dubai坛友,
文件090831.rar中两文件MD5是不同的。但是可以看上面的gif图片,即用gif文件图说明了若MD5不同时,波形完全可能会一致的(前提是不伤及音乐数据部分)。
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发表于 2009-9-8 04:01:07 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2009-9-8 01:36 发表


你好,我下载了你的文件,只能是号称“已经精确对齐”。

原本白版的a、b文件按说是音乐数据完全一样,换句话,a、b文件按说是音乐数据还原后的波形应完全一样。可经你编辑后波形有了比较大的变换,波形变成不一致了。

于是联想到你说“白版听的那个文件是我做的”,在如此波形不一致的情况之下,白版又是如何辨听的呢,已与原a、b文件的辨听有较大出入了呀。那概率又如何论呢。

请看我用gif文件的图,由于你改后造成波形不一致的,明显波形在闪动,说明波形变换了(不一致),波形不能重合。

                                                                                                                                                                                                                                                         090908-1.gif (127.21 KB)
                                                                        2009-9-8 01:36

        


再看我做的文件090831.rar,波形丝毫不闪动。只能看到图的左上角的a、b变化,说明两文件不断切换,而波形没任何有变化,完全重合,简直就像一张图片,而实际是两张图片。
                                                                                                                                                                                                                                                         090908-2.gif (124.07 KB)
                                                                        2009-9-8 01:36

         



我已经再三强调过了,音乐主体数据相同,软件波形必然相同。
那两个文件,DVD-OFFSET和 CDROM-OFFSET, 主体音乐数据一个BIT不差,并且开头静音部分二进制精确对齐,这点你可以用二进制编辑软件自己去验证。
你现在在音频编辑软件里,用对比软件波形截图的方法来验证音乐数据的差异,先不论你的操作有没有失误,这本身就是舍近求远,事倍功半的做法。

好了,再来看看你的操作失误。
那张截图,有两张图片,一张是DVD-OFFSET,一张是CDROM-OFFSET,两段都是我编辑的小白上传的WAV,开头精确对齐。
看右下角,一段WAV的时间长度为0:07.753,另外一段的时间长度却是0:07.760。
两段的时间长度就有差异,显示出来的波形当然有差别!
不信你自己再去验证一下,编辑同一段音轨,把时间长短变一下,看看屏幕上显示的波形有没有变化?

再说一次,音频编辑软件中的波形图,由于显示器分辨率限制,是重采样的,也就是说,是变形的,再也别拿这个波形来说事了。
明白了吗?

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-9-8 04:22 编辑 ]
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发表于 2009-9-8 05:29:45 | 显示全部楼层
原帖由 whisky_qz 于 2009-9-8 04:01 发表



我已经再三强调过了,音乐主体数据相同,软件波形必然相同。
那两个文件,DVD-OFFSET和 CDROM-OFFSET, 主体音乐数据一个BIT不差,并且开头静音部分二进制精确对齐,这点你可以用二进制编辑软件自己去验证。
...


顶你

学习  学习  在学习。

很多人概念都没弄懂就...............

不相信软件,到相信自己的眼睛。

[ 本帖最后由 dubai 于 2009-9-8 05:31 编辑 ]
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发表于 2009-9-8 10:06:00 | 显示全部楼层
原帖由 whisky_qz 于 2009-9-8 04:01 发表



我已经再三强调过了,音乐主体数据相同,软件波形必然相同。
那两个文件,DVD-OFFSET和 CDROM-OFFSET, 主体音乐数据一个BIT不差,并且开头静音部分二进制精确对齐,这点你可以用二进制编辑软件自己去验证。
你现在在音频编辑软件里,用对比软件波形截图的方法来验证音乐数据的差异,先不论你的操作有没有失误,这本身就是舍近求远,事倍功半的做法。

好了,再来看看你的操作失误。
那张截图,有两张图片,一张是DVD-OFFSET,一张是CDROM-OFFSET,两段都是我编辑的小白上传的WAV,开头精确对齐。
看右下角,一段WAV的时间长度为0:07.753,另外一段的时间长度却是0:07.760。
两段的时间长度就有差异,显示出来的波形当然有差别!
不信你自己再去验证一下,编辑同一段音轨,把时间长短变一下,看看屏幕上显示的波形有没有变化?

再说一次,音频编辑软件中的波形图,由于显示器分辨率限制,是重采样的,也就是说,是变形的,再也别拿这个波形来说事了。
明白了吗?


图右角时间的时间显示有3部分,1、始,2、尾,3、长度。因此应将时间看全。

我没有将你的两文件做任何改动,仅在音乐编辑将波形放大而已,先将两图分别贴上再看看:
cdrom1.JPG


dvd1.JPG

注意,看圈起来的时间刻度。清楚地标明两图的时间刻度完全一样;换句话,观察是在同一时间刻度上的观察波形;这样的观察才有意义。

为了不产生误会,于是我将两文件均设在起始时间为0将波形放大便于清晰观察,便有“始=0”,但是由于你那两文件有差异,所以放大后的尾就不同了。应是因为两文件不同而在同时间刻度播放的音乐文件长度不同,故有同一时间刻度的波形不同吧。不过所有这些并不是我做了什么改动,是你两文件的结果。

为避免如上面的情况发生,我才将a、b两文件做了两字节数也完全相同的。

再有“音频编辑软件中的波形图,由于显示器分辨率限制,是重采样的”这种看法应是不够准确的。我前面说明过:

在计算机里文件中的音乐2进制数据部分既可通过声卡还原为可闻的模拟信号,也可以通过显卡还原为可见的图形(既波形),关键一点就是这两者还原不是不相干的两码事,而是一件事的两种表示。在使用音频编辑软件器时听声和看图是同时的,波形的变化是同步于听到的声音。



故不是什么“重采样”。所以用波形分析作为一种分析的手段就显得既直观又形象-----才有意义。
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发表于 2009-9-8 11:20:17 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2009-9-8 10:06 发表


图右角时间的时间显示有3部分,1、始,2、尾,3、长度。因此应将时间看全。

我没有将你的两文件做任何改动,仅在音乐编辑将波形放大而已,先将两图分别贴上再看看:
89859


89860

注意,看圈起来的时 ...


关于“软件波形”这个东西,我再跟你做最后一次讨论。

1.
你上面两张图中,用红圈全起来的是时间刻度没有错,但是我保证,你那两个圈着的时间刻度长度不同。
请你自己再去验证一下,同一段音轨,改变一下右下角的时间长度,看看你红线圈着的那个刻度会不会产生 “虽然微小但仍然明显可见” 的变化。
同时,我也再次对你感到奇怪。
为什么右下角有明明白白、清清楚楚的数字时间长度你不看,反到去看那个相差大概小于1毫米的时间刻度。


2.
“在计算机里文件中的音乐2进制数据部分既可通过声卡还原为可闻的模拟信号,也可以通过显卡还原为可见的图形(既波形),关键一点就是这两者还原不是不相干的两码事,而是一件事的两种表示。


首先,我说的是“软件中的波形” 和 最终耳朵听到的 “模拟波形” 是两码事。
其次,我没有说这两者是 “完全无关” 的两码事。
最后,我还是不同意你的看法,即 “软件中的波形” 和 “模拟波形” 是一回事。

我的本意很简单,软件波形就是音乐数据的图形化,这两者可以直接划等号。
而恰恰因为如此,你再费那么大劲去研究什么软件波形的异同,根本就没有任何意义,因为早就证明了数据是一样的。你这是在做无用功。
就算你要去研究波形,至少也应该去研究模拟波形,因为白版最终听到的,是模拟的波形,不是数字的波形,数字的波形肯定是完全一样的,不用你再去瞪大眼睛对比了。
比如,你要在波形上验证,用D50录自不同转盘的WAV音质是否有差异。
那么至少你应该用相同的一套播放设备,然后接上示波器,播放不同的几段WAV,看看他们有什么区别。
如果真的有区别,那恭喜你,你成功验证了 “相同主体数据的WAV可以有客观上一致的、可重复的音质差别”,虽然你还不知道为什么会这样 。
但是现在你在软件波形中搞啊搞,最后都搞出了些什么呢?

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-9-8 11:26 编辑 ]
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发表于 2009-9-8 13:04:52 | 显示全部楼层
原帖由 whisky_qz 于 2009-9-8 11:20 发表


关于“软件波形”这个东西,我再跟你做最后一次讨论。

1.
你上面两张图中,用红圈全起来的是时间刻度没有错,但是我保证,你那两个圈着的时间刻度长度不同。
请你自己再去验证一下,同一段音轨,改变一下右 ...


回复1:
“为什么右下角有明明白白、清清楚楚的数字时间长度你不看”
我想你应该看清我上面的205#的回复,清楚写着“
我没有将你的两文件做任何改动.....;
由于你那两文件有差异,所以放大后的尾(右下角)就不同了。”自己文件的原因所致是否应自己想想原因才是吧。晕菜,分明自己的文件结果嘛,而非要.......。还有圈着的两文件时间刻度长度绝对丝毫没有差别,这类“看图识字”的问题就太.....



回复2:

关于输出的波形。再说一遍,计算机将数字信号还原模拟信号有不同表示,例如是声音的表示,有图形的表示等等,它们都是模拟信号在不同地方的表现,用音乐编辑软件时声音是与图形同步输出的,使用的都较清楚;而图形不是你说的“
重采样”。
至于你非要按你的想象一定坚持你的看法谁干涉不了的。



在159#就是一个非常简单,但能说明问题的例子,那是一个信号非常简单的正弦波。从图中能计算出还原的模拟信号是1000hz,与从159楼附件下载的声音文件是一致的,声音频率与图形正弦波的频率一致不是巧合的。示波器接在模拟信号放大器上看到的与159楼图形是一致的。





关于波形在前面有说明,说明它的作用,贴过来:



任何一信号都有自己的波形,波形是对信号的图形化的表现。我们讨论的是声音,就说声音的波形。声音的大小和声音的粗细(就是声音的频率)都能从波形上表现出来,甚至声音的任何微小变化,在其对应的波形上都会体现出来的。而且任何一种声音都有自己特定的波形,不同的声音有不同的波形,相同的声音一定是相同的波形;反之相同的波形一定是相同的声音。所以有理由说明,当音乐的波形完全一样时,必然一定是一样的音乐。若能听出声音不同,那一定能看到波形不同。



分析一个问题可以从多方面下手,不能不承认在我们的问题讨论中分析波形就是分析手段之一,没有必要非用一种手段,也没有必要排斥用波形分析问题。再说,前面用波形来论坛问题的并非我一人,有人先用波形分析问题后,我觉得有道理且很直观,所以也跟着使用之,这不是什么不应该吧。
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发表于 2009-9-8 13:10:03 | 显示全部楼层
补充:
就是为了分析时不节外生枝,这才一开始就做了两个文件完全对齐连字节数都一样,这样起码从根基就没有挑剔的。并且也用图形完全证实了完全一致的说法。200#的gif图就是例子。

为不累,一开始就做了两个文件完全对齐连字节数都一样就行了不是。
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发表于 2009-9-8 13:28:32 | 显示全部楼层
播放长度都不一样就不能认为是主体数据一样了

MD5不同,音乐文件的数据相同的文件制作,用ultraedit打开wav,然后在0x0800H列上插入数据,右键,16进制插入删除数据,数据大小可以

随便选择,88200 byte是1秒钟的数据
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发表于 2009-9-8 13:49:33 | 显示全部楼层
PS:D50录制的文件
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