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楼主: frui

[解码器] QB9纯听感集中贴

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发表于 2009-11-20 18:34:24 | 显示全部楼层
ls是我见到第一个说da11不好听的
退烧!
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 楼主| 发表于 2009-11-20 20:00:06 | 显示全部楼层
全力打造全球QB9听感第一贴:

15. 来自韩国的听感:

워드클럭 입력이 되는 기존 dCS DAC을 보유하신 분이라면 U Clock을 관심깊게 보셨을지도 모르겠습니다. 이걸 사용하면 dCS의 성능을 극대화 시킬 수 있을 뿐만 아니라 컴퓨터 오디오 재생에서도 그 위상을 정점 수준으로 도달시켜줄 수 있을테니까요. U clock을 사용하시는 분이라면 Ayre QB-9사용자가 부럽지 않으실 겁니다.
그러나 dCS의 제품가격은 너무 높아서 도달하기 어렵다는 좌절감을 주는 면도 있습니다. U Clock은 700만원대 제품이라는군요.
희망컨대 dCS에서 Delius DAC처럼 접근성이 용이한 가격에 U Clock에서 사용한 바 있는 USB전송 솔루션을 확대 채용한 신형 DAC를 내놓았으면 좋겠다는 생각을 해봅니다.
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发表于 2009-11-20 20:02:03 | 显示全部楼层
果然第一。。再来一篇阿拉伯语的吧
专业摄影 入门低烧
http://blog.sina.com.cn/yuxinlong1009
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 楼主| 发表于 2009-11-20 20:07:13 | 显示全部楼层
16. 日本人的听感,翻译就拜托84君啦
http://audiosamoedo.blogspot.com/2009/05/qb-9.html
QB-9 試聴編♪
さて、前回に引き続きAyre QB-9の試聴ネタ。

通電直後は、若干デジタルっぽい平べったい印象もありましたが、通電後24時間が経過したあたりから落ち着きが出てきて、30時間を越えたあたりから、我が家のDV-50Sは超えられた印象です。(;_;)

とりあえず、ノー対策PCで、コレだけの音が出るなら、真面目に取り組めば、かなりのレベルになるんじゃなかろうかと・・・。

なので、単体DACとしても(多分w)優秀。
特に、空間表現と空気感は、なかなかだと思います。
微細音の拾い方と、音の分離感、それから、全体バランスの取り方が上手い印象。
Ayreの機器で良く言われる、”透明感”ですが、コレは背景ノイズの低さに主な要因があるんぢゃなかろうかと思ってみたりしてます。

主観的な好みも含めた感想としては、DACから出てくる音と価格を考慮すると、十分に魅力的だと思いますが、入力系がUSB1系統なのをどう評価するか・・・と言う点が悩ましいかな。
恐らく、USB入力1系統に絞って機器をチューニングしているでしょうから、ユーザインタフェースの少なさは、メリットにもデメリットにもなっていることと思います。
また、デジタルケーブルの代わり(?)にUSBケーブルを使うことになるし、現時点では散財的ケーブル交換の楽しみは少なそうです。(爆)

それから、PCにユーザーインタフェースを委ねている点は、まだまだ改善の余地があると思います。
機器群の近くでのPC操作は、拙宅のようにリビングの片隅を利用したオーディオシステムだと非常に面倒くさい。
再生用ライブラリ管理ソフトウェアと対応したリモコン、それから出来ればシステムの傍に設置して違和感のない小型モニタが欲しいです。

さて、あとは実験結果のメモです。
(あくまでウチの環境&ワタシの耳での検証結果ですが・・・。)


1. foobar2000のプロセス優先度を上げる。
抜けと透明感に差が・・・。
内部的にプロセスの優先度が上がったり下がったりするタイミングも分かる・・・ような気がします。w


2. HDDとUSBメモリに同一ファイルを置いての聴き較べ
何だか、USBメモリの方が、微細音をよく拾うようです。
USBメモリは、Microsoft Tech Ed 2008で貰ったオマケのメモリですので、全く大したモノではありません。^^;


3. 電源系
細かい話ですが、PCの電源系にフェライトコアを挟んでみたり、余ったケーブルを八の字巻きしてみたりしても、多少反応があります。
PCオーディオ系は電源に敏感・・・と聞きますが、何となく実感できました。

[ 本帖最后由 frui 于 2009-11-20 20:09 编辑 ]
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发表于 2009-11-20 20:10:24 | 显示全部楼层
看不懂日文,但只看到foobar2000后面出现"透明感差".


谁翻译下韩语?
安润上海店:http://anrun.taobao.com
小白的新浪博客: http://blog.sina.com.cn/headphoneclub
欢迎订阅微信公众号“耳机俱乐部小白版主”
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发表于 2009-11-20 20:20:41 | 显示全部楼层

帮你,法文的

un petit boîtier, un Async USB DAC dont le masterclock fonctionne indépendamment de l'horloge du PC auquel il est connecté et donc il n'y a pas de jitter car le flux de données est cadencé par le dac .... Je résume mais les grands techniciens du forum vont certainement vous expliquer cela mieux que moi, il suffit de lire la petite vulgarisation publiée par Ayre sur internet

Le point est que sur cette belle installation avec un lecteur CD conventionnel Ayre THG, le même morceau de musique ripé du CD donne un son autrement meilleur venant du PC ! Ce n’est pas magique ? Je vous promets du "fantastique".. on y est !

le son est plus liquide, moins digital, les notes ont plus de consistance et de libertés comme dans la vraie vie.. bref, à partir d'un CD 16/44 on arrive à des sonorités que ni votre SACD ni votre platine vinyle n'ont jamais atteins ! et franchement, avec ce résultat.. nous allons tous connecter notre MacBook et son iTunes à notre chaîne hifi (tant pis pour ceux qui ont banqué des sommes folles dans des lecteurs CD et ou des dac.. votre matos est dépassé.. même les lecteurs Ayre sont dépassés par cette concurrence interne.. quelques exceptions, il se dit que le dCS Scarlatti fait encore un peu mieux..mais c'est hors prix)

Juste un petit commentaire tout de même. La lecture de CDs de cette façon surpasse sans problème la lecture d'un CD en direct même sur une platine HDG, j'en suis maintenant convaincu. Il faut en fait un SACD pour s'approcher de la performance de lecture d'un CD en asynchrone a partir d'un PC ou MAC (ou en ASIO c'est quasi pareil a mes oreilles - le weiss minerva offre les 2 modes sur un MAC),
Par contre la limite de l'usb reste 24/96kHz pour le moment alors que firewire supporte 24/192.
Pecadilles me direz vous et c'est ce que je pensais aussi mais de sérieuses comparaisons sur certains des fichiers de 2L auxquels j'ai Access a la fois en 24/96 et 24/192 me dit que ce n'est pas complètement neutre.
Pas sur tous les enregistrements mais sur des ensembles orchestraux de large taille le sens d'espace est plus présent en 24/192. Aucune idée pourquoi.

Le DAC Arye de toute façon va être une magnifique opportunité pour quiconque n'a pas encore plonge pour un Minerva.
Difficile de juger un système qu'on ne connait pas mais pour moi ce n'était pas transcendant. C'est une bonne solution pour l'écoute PC mais le CD à pour moi un coté plus musical (c'est marrant, on se retrouve presque à l'époque des comparaisons vinyle et CD).

Sur les fichiers téléchargés, je trouvais l'écoute, certes très claire, mais un peu analytique et manquant de musicalité. Sur les Rips CD, difficile de se prononcer sans comparer immédiatement avec une source CD. Enfin par rapport à l'élimination d'erreur sensée améliorer la qualité sonore du fait de l'absence de lecture optique, est ce que le disque dur ne fait jamais d'erreur lui ?!

Certes, cela ne coute "que" 2k7 mais il ne faut pas oublier le système associé (Préamp et Monoblocs Ayre, cables Transparent, et Sasha) qui doit couter 15 fois le prix....

Merci à Newmusic de nous faire vivre ces expériences au demeurant super intéressantes.

[ 本帖最后由 yangmetal 于 2009-11-20 13:36 编辑 ]
Nelson Pass rocks!!!
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发表于 2009-11-20 20:29:50 | 显示全部楼层
原帖由 xinxin1009 于 2009-11-20 20:02 发表
果然第一。。再来一篇阿拉伯语的吧
发烧-_-?  烧米^_^!
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发表于 2009-11-20 20:38:21 | 显示全部楼层
一開始上電時聲音是扁平的數碼聲
24小時候聲音才比較穩定
過了30小時後....好像比他家的DV50S好

只是接在筆電上,就能出來這樣水準的聲音,如果有認真的玩,也許可以達到相當高的水準

空間感 空氣感 訊噪比都非常好,如果能夠當成"正常"的DAC使用的話這價位非常有誘惑力.....可惜只有USB接口....讓人苦惱

實際上要坐在電腦前換歌選歌什麼的也很麻煩....如果有個對應的專用遙控器或小型螢幕就好了

1.foobar的程式優先權設定會影響透明感

2.檔案在閃存上會比硬碟上 來得效果好,唱片中細微的資訊能更好的重放

3.電腦訊源對電源很敏感.....
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 楼主| 发表于 2009-11-20 20:58:22 | 显示全部楼层
谢谢takase的翻译。
请问“foobar的程式優先權設定會影響透明感”,这个程式优先权是在WINDOWS里设置,还是在FOOBAR里设置呢?

原帖由 takase 于 2009-11-20 20:38 发表
一開始上電時聲音是扁平的數碼聲
24小時候聲音才比較穩定
過了30小時後....好像比他家的DV50S好

只是接在筆電上,就能出來這樣水準的聲音,如果有認真的玩,也許可以達到相當高的水準

空間感 空氣感 訊噪比都 ...
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 楼主| 发表于 2009-11-20 23:38:36 | 显示全部楼层
又拔出萝卜带出一大陀泥:
Dan Lavry认为同步和异步USB的差别很大,而他的DA11用的是异步USB!
http://www.head-fi.org/forums/f7 ... 449885/index19.html

I am not at all sure that my stand alone USB box would be better then another such box. If both units conform to the protocol correctly, the main difference will be about timing: synchronous or asynchronous operation for the USB (my DA11 asynchronous) and jitter.

When it comes to jitter, most of it is about how well the jitter is being "cleaned out" INSIDE the DA converter, AFTER the USB to spdif conversion.

A USB to SPDIF offering low jitter but driving a poor DA will yield poor results.
A USB to SPDIF with much more jitter, driving a DA with good jitter rejection will yield much better timing, and if the rest of the DA is good, the results will be good (jitter is only one factor in making of converters).

Keep in mind that with a separate USB to SPDIF, there is still a cable issue, leading to the DA. With the cable, one gets more jitter introduced by electromagnetic interference, termination tolerance, separate grounds for the chassis (thus ground currents) and much more (there are at least 5 more factors that come to my mind). Putting the circuits INSIDE the DA, with a proper layout, yields much better jitter outcome.

Regards
Dan Lavry

[ 本帖最后由 frui 于 2009-11-20 23:40 编辑 ]
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发表于 2009-11-20 23:39:47 | 显示全部楼层
原帖由 frui 于 2009-11-20 20:58 发表
谢谢takase的翻译。
请问“foobar的程式優先權設定會影響透明感”,这个程式优先权是在WINDOWS里设置,还是在FOOBAR里设置呢?



我想應該是指windows系統管理員裡面那個優先權設定
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 楼主| 发表于 2009-11-20 23:51:33 | 显示全部楼层
Dan的有趣观点是:JITTER小的转盘+差的DAC 还不如 JITTER大的转盘+抗JITTER能力强的DAC。
不好意思偏题了。还是回到QB9的听感。
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发表于 2009-11-20 23:59:05 | 显示全部楼层
原帖由 frui 于 2009-11-20 23:38 发表
又拔出萝卜带出一大陀泥:
Dan Lavry认为同步和异步USB的差别很大,而他的DA11用的是异步USB!
http://www.head-fi.org/forums/f7 ... 449885/index19.html

I am not at all sure that my stand alone USB box  ...

da11的usb实在不敢恭维  难道是我pc设置有问题?
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发表于 2009-11-21 00:09:25 | 显示全部楼层
指的是foobar优先级,在任务管理器的进程中设为实时。
直接启动cmp,在其中启动foobar效果更好,当然也可以用saw.

闪存相对好一些的硬盘有一定区别,我用sandisk的U盘Cruzer Contour和希捷的Pipeline HD.2做过对比。
结论是闪存高频和透明度略微突出,导致解析略突出,相对之下硬盘声音比较均匀圆润。
Roland Super-UA+AQ nighthawk 微信公众号:相机计划
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 楼主| 发表于 2009-11-21 00:09:44 | 显示全部楼层
不好意思,必须要偏题了。因为看了那个帖子,实在太有意思了。
某网友说JITTER对听感的影响不大,商业产品不会超过5NS,在这数值以下,耳朵是听不出来的。
然后,DAN予以严厉驳斥:

5 nsec of jitter is terrible!

First on a very basic level:

For a 16 bit system, you have a "quantization grid" of 65563 levels. For a say +/- 1V signal, each quantization level is 2V/65536 = 30.5uV (micro volts). The fastest analog signal within 44.1KHz system is 22KHz full scale sine wave, nothing is faster.

Such a signal has the fastest slope when you cross the midpoint of the signal (the zero crossing). At that point the slope for that +/- 1V signal is 138160 volts per second. In other words, each 1nsec on such a slope cost you an error of 138uV.

But given that each quantization step is 30.5uV, each 1nsec of error is in fact 138uV / 30.5 uV = 4.5 quantization levels. Or you can say that a timing error of 0.222nsec (220 psec - pico seconds) is an error of one quantization level. Of course, that 220psec is for a full scale sine wave at 22KHz.

If the sine wave is say 11Khz, the jitter can be 444psec for 1 quantization level off. And a signal of a lower level then full scale can also have more time error for missing 1 bit. At the limit, you have DC input where jitter makes no errors at all, if you are late or early the DC did not change so accurate timing is a non issue.

On a more complex level:

Some architecture requires low jitter to end up with a low noise floor. Jitter is a complicated issue, and there all sorts of types and issues. There is random jitter, signal dependent jitter, non random interference (such as "tones") and more.

But 5nesc is a lot of jitter. It makes your 16 bit machine into a less then 13 bit machine. It will behave much better when playing lower frequencies and levels, but at the extreme fast and high level signals it is less then 13 bits!


The amplitude and frequency content of the music does matter a lot. As a designer I need to take care of the worst case. When listening, the conclusion has a lot to do with the music. The faster and louder the music signal , the more impact the jitter has. That is good to keep in mind. I can find you a CD where a couple of nsec is no big deal ,and another CD where 2nsec is just real bad. So it is no surprise that people can have conflicting views on the audibility of jitter.


Yet it matters very much WHERE that jitter is. It is only important to have the low jitter AT THE CONVERTER, right where the digital is converted to analog. That is the "conversion jitter" and that is the jitter that matters. Moving data around can tolerate 100 times the jitter level with no sonic impact. We call that "data transfer jitter". If we have say huge jitter on say the spdif cable, but we get to "clean it" before it gets to the critical circuitry, then we are doing fine.

And BTW, the real difficulties are much more pronounced at say 20 bit performance where the jitter requirement is 16 times tighter then at 16 bits! As a rule, the signal getting to the DA has much higher jitter than the jitter at the critical circuitry, and the DA clocking circuitry needs to clean it up.

Regards
Dan Lavry
Lavry Engineering  

啊,大师就是大师啊...............讲得那叫一个清楚。
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